@FrédéricLn

Vous dites

"de tirer, indépendamment du MoDem, dans le même sens que le MoDem"
Vers quelle direction ?

"En gros, voir grand ou voir petit ?" Voir quoi ? voir où ?

Ils semble qu'il aurait été mieux de répondre précisément à ces questions pour que les "automoteurs" grands et petits ne se dispersent pas dans la nature.

Pour ma part qui suis dans de grosses interrogations sur le fait de rester ou non au Modem,
je préfère les débats même très critiques puisqu' apparemment il faut deviner soi-même les options futures du Modem, plutôt que les exhortations admiratives en lesquelles je n'ai plus du tout confiance depuis quelque mois.

Sais-t-on jamais, d'ici quelques semaines peut-être aura-t-on une Direction Politique bien précise et déterminée à la quelle on pourrait avoir confiance pour au moins se faire un choix en connaissance de cause ?

Absolument d'accord avec FrédéricLN...
A suivre donc...
http://www.projetdemocrate.eu

@ CG #82

Utile mise au point...

@David78

Peut-être répondiez vous en fait à PB avec lequel je suis d'ailleurs d'accord.
Certes il faut faire évoluer la fonction publique, et d'ailleurs F.Bayrou s'en est exprimé
plutôt précisément.

Notons qu' Il est aussi des secteurs publics qui sont parfaitement rentables.
En faire une cause principale de La gestion "catastrophique" du pays parait inexact et donc
je ne comprends pas trop la Virulence en insistant sur ce point.
De même opposer ainsi le fonctionnaire et l'ouvrier smicard peut paraitre exagéré.
Pour ce dernier son sort est lié à d'autres causes que je sache.

La résolution des pbs, clamée à marche forcée, n'est pas la manière de F. Bayrou et je l'en approuve. Mais encore une fois ce qu'exprime le Modem et F. Bayrou semble maintenant souvent trés différent et cela risque de devenir franchement embêtant.
A moins qu'il mette lui-même les choses au point ?

@misol,
"j'ai adhéré il y a quelques jours à Terre Démocrate, mais je ne suis plus tout à fait certaine d'y rester désormais.. même si l'idée de départ était bonne, j'ai déjà quelques doutes sur la composition et l'objectif de ce club .."

Et si tu créais un club des anciens de Terre démocrate? :)

décevant Ginesty qui crache dans la soupe, et qui mord dans la main de celui qui l'a nourri (le Modem).. Il se sent pousser des ailes, mais il n'a pas compris qu'aujourd'hui et dans l'état où est le pays, il vaut mieux se rassembler plutot que de diviser. En effet, il y a ceux qui ont des carrières à mener et qui utilisent tous les moyens, et ceux qui croient réellement aux valeurs et en la République pour combattre ce qui est en train de se faire contre nous dans le pays.

Moi j'avoue que je n'y comprends plus grand chose au Modem,
sauf que son principal problème risque d'être très bientôt celui de la survie.

Il n' y a pas besoin d'être Politicien Patenté pour voir que la stratégie d'isolement
où le Modem Tout seul Sans aucun accord prévu pour le second tour devrait faire le beau et se montrer plus intelligent que les autres dans 22 région serait un vrai suicide.

D'autant plus que les gens ne sont pas complètement idiots, ils savent parfaitement qu'il y a des liens forts du Modem (indirects au moins) avec ce pouvoir "de droite" monolithique et l'affirmation de leur très pure autonomie ferait passer les gens du Modem pour des hypocrites.

Même si c'est vrai, il faut faire très attention pour les sondages, je rappelle qu'il y a peu
l'un donnait 77 % de sympathisants Modem favorable à des accords avec la Gauche.

Et aujourd'hui j'en vois un (de sondage) qui donne 56 % de Sympathisants de Gauche favorables à des accords avec le Centre.

Tout en considérant que les "sympathisants" de Gauche représentent certainement plus de la moitié des français, que ce ne sont pas tous des bornés intégraux et qu'il sont pour certains
aussi conscients que d'autres que la France n'a pas vocation de "Titanic",

je ne désespère pas qu'il y aura un grand sursaut de F. Bayrou et du Modem pour faire comme tous les autres mouvements, c'est à dire des accords au lieu que de la stratégie de la prétention suicidaire que quelques cuisineurs grossement égoistes du Modem veulent lui faire jouer.

+1 a david 78 quand il écrit
"A l'heure du village mondial il serait bon qu'on vive une mue de ce système malade et décadent (très bien décrit par Danièle), pour privilégier la décentralisation, la démocratie parlementaire, et j'oubliais: qu'on tire à boulets rouges sur le statut de la fonction publique qui engeandre une rigidité absolument insupportable qui empêche de supprimer les fonctions qui doivent l'être et de renforcer et valoriser celles qui crèvent sous les manques de moyens, comme par exemple l'éducation."

Le problème est que le Modem va s'allier a des partis qui ne veulent pas s'attaquer à la rigidité de la fonction publique car c'est le seul point sur lequel ils sont d'accord. Cette hérésie conduit à ce que la France à partir de mi-octobre vit à crédit et s'endette pour entretenir ce Titanic en puissance....

@PB

Je vous remercie pour votre intervention, qui éclaire bien les débats passés et certainement à venir au sein de la famille "centriste" et comme vous le soulignez au sein de notre société: un point de vue veut que "sans chef point de salut", et l'autre veut qu'il soit insupportable d'avoir un chef dans un pays d'individus libres et égaux en droit.

Je pense que le premier point de vue est - excusez moi - l'ancien, celui dont nous avons hérité des romains, et le second celui de l'âge moderne même si les gaullois et les grecs l'ont connu en leur temps, du "soft power", des organisations spontanées en réseau, des confréries, etc.

En France c'est vrai le bonapartisme a poussé très loin la centralisation avec l'administration, et aussi des "usines publiques à élites" que sont les grandes écoles. A l'heure du village mondial il serait bon qu'on vive une mue de ce système malade et décadent (très bien décrit par Danièle), pour privilégier la décentralisation, la démocratie parlementaire, et j'oubliais: qu'on tire à boulets rouges sur le statut de la fonction publique qui engeandre une rigidité absolument insupportable qui empêche de supprimer les fonctions qui doivent l'être et de renforcer et valoriser celles qui crèvent sous les manques de moyens, comme par exemple l'éducation.

Pour ce qui est du plantage annoncé du Modem au régionales je dirais pour rebondir sur le commentaire de Chui Kalm que les racines en sont plus profondes que justes des alliances avec d'autres partis eux aussi fort claudicants. Les alliances et même ma chute du Mur sont de belles illustrations du message de PB: une alliance solide entre organisations ne doit-elle pas venir des bases? Et le Mur, ne croyez vous pas qu'il soit tombé suite à une multitude de facteurs et non à la décision d'un seul chef?

@PB
"
....ce qui est éloigné de l'idéal "écolo-démocrato-social"), ce sont les constructions pyramidales, à partir du sommet, avec l'aplha et l'oméga de la politique française ....
"
"
....mais c'est surtout décalé par rapport aux exigences et aspirations croissantes de la population....
"
Je trouve que ce que vous dites est très vrai.

Et dans le fond ce que prône F. Bayrou pour le Modem n'est-il pas l'idéal "écolo-démocrato-social" - tout en restant pragmatique et en ne négligent pas les nécessités et les avantages de la compétition économique pour certains domaines -

Ne peut-on pas transposer la construction pyramidale à celle du modem et au peuple Modem.

Ainsi il se trouve que au sommet de la pyramide Modem (les causes sont aussi des raisons historiques) se trouve une direction qui n'est absolument pas représentative du peuple Modem ou plutôt de ceux qui étaient le peuple Modem ou qui auraient des sympathies pour lui.

Et c'est là me semble-t-il où le bat blesse, F. Bayrou a été incapable d'entrainer sa direction du Modem vers les solutions d'avenir populaire.

Après la déception des Européennes on aurait pu penser que cela aurait été le moment d'entrainer les caciques d'anciens temps et de leur ouvrir les yeux, mais non !!
Alors que nous étions déjà très en retard dans les discussions sur les alliances, qu'il y a eu énormément à ce moment là de mains tendues vers nous, pas de vie politique, pas de discussions officielles et "Marielle Marseille" est arrivé tout d'un coup comme un cadeau qui a paru suspect,
et on a eu droit à toute les vieilleries pour le rejeter de la part de cette partie Modem Complètement Engluée dans l'ancestral très habile pour faire échouer les projets communautaire pour se conserver elle-même.

Ce n'est donc pas une question de forme, c'est une question de fond, Le discours qui triomphe au Modem

(Il faut proposer à Sarkosy qui n'est pas si mal que cela, La gauche c'est démagogique, angélique, c'est dans leurs gênes ils sont tous pareils ils ne changeront jamais, il y a des "bons" ecolos et des "mauvais Ecolos" ah quels méchants les mauvais écolos qui nous ont empêché de faire accord avec les bons, ah que c'est beau la liberté quand un sénateur Modem vote Sarko ou se proclame Sarkosiste, Ah formidable d'être isolé ds chaucune des 22 régions comme cela on va montrer que l'on plus intelligents que tout le monde 22 fois etc ...)

n'a finalement strictement rien à voir avec celui de F. Bayrou.

Ainsi je trouve particulièrement comiques les Bayrouâtres, qui s'en prennent à ceux qui osent dire ce qui en est. Ils défendent pour les régionales des vues dans le fond complètement contraire aux conceptions de F. Bayrou et il nous demande de les suivre avec enthousiasme avec leur 6 % prévu !!

Mais c'est que cela leur suffit peut-être cette petite pelote de laine pour conserver leur petit modem étriqué de supporter à eux.
Parce qu'attention leur champion c'est pas un régional !!
ils font le maximum pour l'encourager pour du sérieux, le National !!.
Comme ça c'est sûr il va perdre mais ce ne sera pas de sa faute mais de ceux qui l'ont critiqué !!

J'invite tous les lecteurs de ce blog à écouter les sites de radio france ce lundi 9 novembre sur la chute du mur de Berlin.

Je viens d'écouter l'excellente émission:

http://sites.radiofrance.fr/franceinter/em/cosmopolitaine/index.php?id=83123

et notamment l'écrivain de langue anglo-espagnole Chloe ARIDJIS qui a vécu à Berlin et en dit exactement ce qui en est avec son regard étranger:

"Chloe ARIDJIS
Chloe Aridjis, de père mexicain et de mère américaine, a longtemps vécu à Berlin. Le livre des nuages est son premier roman, salué par une critique unanime - Paul Auster est un de ses admirateurs - et en cours de traduction dans onze pays."

Elle parle de l'Allemagne, pays totalement inconnu en France et totalement défiguré, mais pays où j
j'ai choisi de vivre parce que les gens y ont fait leur auto-critique pendant plus de 30 ans et qu'ils ont une culture CITOYENNE que je ne trouve pas en France.

J'ai été accueillie dans ce pays - à Hambourg et en Sarre - comme une CITOYENNE et respectée en tant que telle.

Ce que je n'ai jamais été en France, dans mon pays natal, ni dans le Sud-Ouest où je suis née, ni en Ile-de-France où j'ai passé deux ans de ma vie en 2000-2002. J'y ai toujours été considérée comme un "sujet" par les administrations. Quelque chose d'IMPENSABLE dans une démocratie qui a vécu une dictature comme l'Allemagen.

Je vous invite vraiment à découvrir ce pays, cette culture, ce Berlin d'aujourd'hui qui sera demain la capitale CULTURELLE d'une Europe démocratique, car elle a su y intégrer - sans discriminations - les cultures de tous les pays d'Europe, occidentale et orientale. On y trouve un mélange culturel et scientifique que l'on peut longtemps chercher à Paris, pays de l'élitisme méprisant...

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Ne manquez pas le train du futur, il passe par Berlin et Shanghaï, sans oublier Mumbay et Montréal...

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Pour leur largesse d'esprit... dont la France devrait vite s'inspirer sous peine de disparaître dans l'insignifiance...
http://www.projetdemocrate.eu

Ayant appartenu au modem (après des passages au CDS et à l'UDF), puis venant de le quitter (ou de m'en séparer), je pense de plus en plus que ce qui est éloigné de l'idéal "écolo-démocrato-social"), ce sont les constructions pyramidales, à partir du sommet, avec l'aplha et l'oméga de la politique française :
la présidentialisation à tous les étages (pdt de a rép, pdce des régions, maires notamment )
de plus, cette présidentilaisation est devenue hyper-présidentialisation à tous les étages, confinant au bonapartisme d'un autre temps !

Et l'erreur de F.Bayrou et du Modem, c'est de ne pas avoir (bien au contraire) remis en question cette tendance très forte autour de laquelle tourne de plus en plus la vie politique française !

Ceci est décalé par rapprt à ce qui se passe chez nos voisins européens (ce n'est pas Danièle qui me démentira)

ce ne serait pas trop gênant (dans le fonds, faire comme les autres ce n'est pas un critère suffisant); mais c'est surtout décalé par rapport aux exigences et aspirations croissantes de la population, et , que l'on verra croitre, à mon avis, dans l'après -crise): population mieux formée, plus et plus diversement informée, de plus en plus sceptique par rapport aux "mensonges et ommissions de l'établissement " et portée vers des actions citoyennes.

@ Chui Kalm

Je trouve personnellement votre réflexion très pertinente. Elle est en lien avec ce que je crois, c'est que F. Bayrou sur sa personne fait de 6 à 10% de plus que le MoDem. Hélas, il en manque toujours.
http://democratix.over-blog.com

Ce club Facebook est outrageusement élitiste : il n'est pas du tout nécessaire d'avoir adhéré en 2007 pour être démissionnaire en 2009. J'en connais beaucoup qui ont adhéré plus tard et qui sont déjà partis !

@ Christophe G: Vous qui aimait bien commenter les sondages : que pensez-vous de celui d'hier. Seuls Bayrou et DSK seuls capables de battre Sarkozy en 2012 et loin derrière les autres ? Plutôt pas mal pour le Béarnais qui aurait perdu la moitié de son électorat....quant à DSK. Et pas un seul écolo à plus de 5% !
Allez vous pouvez le dire, inutile de se le cacher. Vous mourrez d'envie de revenir au MoDem. Vous êtes parti sur un coup de sang; ça peut arriver à tout le monde même à Bayrou face à DCB. C'est vrai je vous comprends vu le fonctionnement interne quelques fois, ça nous arrive tous de s'emporter.

@ Fotini et CG: Oui terre Démocrate un club de réflexion et pas un parti politique ? Tiens moi çà me rappelle les débuts de CAP21 et d'Alliance Centriste. Quand on regarde la liste des fondateurs avec beaucoup de personnes encartés à CAP21, au MoDem ou ex- Modem, le GRID...ça laisse songeur. A 1 an du congrès qui doit désigner le nouveau président du MoDem. A moins d'un mois du congrès programmatique d'Arras.
Comme beaucoup, en renouvelant mon adhésion au MODem j'ai aussi pris ma carte de CAP21 histoire de peser des deux côtés. Je n'oublie pas que mon parti 'UDF a du se fondre dans le MODem alors que CAP1 non. Qui sait peut-être qu'en juin prochain cela arrivera t-il ? Et comme c'est gratuit, je vais signer aussi pour Terre Démocrate. !
http://orangesanguine.over-blog.com/

Je m'étais moi même engagé au Modem car je croyais que ce parti allait avoir des chances de gagner en 2012 pour mettre en place le programme de 2007.

Or aujourd'hui il m'apparaît que la victoire est plus qu'improbable, et qu'en cas de victoire la mise en application du programme de 2007 serait elle aussi plus qu'improbable car aujourd'hui je me fais une idée plus précise de la capacité de bayrou à mettre ses idées en action et à gérer une équipe.

Terre démocrate ressemble à un café philo où tout le monde pense la même chose et moi ça me fait pas triper désolé, et je crois que des échanges informels dans des forums ou autres me suffisent.

Si je dois refaire de la politique ce sera pour défendre le candidat de 2012 qui sera à mon sens le meilleur en terme de "pouvoir gagner" et de "pouvoir faire gagner la France", et ça m'étonnerait qu'il fréquente les bancs de terre démocrate.

Au fond je sais pas si c'est une bonne chose que les démocrates restent entre eux. Ils devraient être partout, donc nulle part! Ce qui les empêche pas de boire des bières entre anciens désenchantés de la flute du Modem.

A Puteaux, nous avons formé un groupe amical de citoyens très divers (dont deux démissionnaires récents du MoDem et sept anciens colistiers séparés de Christophe Grébert) unis par le même rejet des partis politiques tels qu'ils sont aujourd'hui. Nous écrivons sur un site collectif et la publication de ce jour ( quel hasard) consiste en des extraits de "La note sur la suppression générale des partis politiques" de la philosophe Simone Weil: un texte ancien, très actuel.Nous posons notre candidature pour votre "club". Au lieu de club des Anciens, nous préfèrerions peut-être "modemcitoyen" ou "modemcivique"ou "modeminnovant". Vous saurez trouver. Le mot "modem" n'étant pas la propriété du parti. Les valeurs du Modem ne restent que dans le discours de F Bayrou, les pratiques du 92 trahissent l'éthique. Il faut faire vivre cette éthique à l'extérieur.Nous respectons Corine Lepage et reconnaissons ses compétences mais nous avons quelques divergences...certainement faute de bien la connaître ou par crainte, à nouveau, d'être trompés! Cordialement. Merci à vous et à tous les auteurs des commentaires.
http://www.atelier-idees.org

Dom écrit
39.Posté par Dom le 06/11/2009 11:19
" @ Danièle Douet
Arrêtez vous énerver"

je répondais:
45.Posté par Danièle Douet le 06/11/2009 13:11
@ dom:
"Soyez rassurée, je ne m'énerve surtout pas, mais suis extrêmement surprise de lire sur tous les médias tous les gens commenter les "sondages" qui sont tant d'os lancés en pâture aux citoyens pour éviter qu'ils ne parlent de choses sérieuses."

et voici sa réponse auto-centrée:
47.Posté par Dom le 06/11/2009 13:22
" @ Danièle Douet,
Cessez s'il vous plait de me prêter des pensées, paroles ou points de vue qui ne m'appartiennent pas. Vous parlez toute seule, pas avec moi. "

Faudrait savoir... ce que "dom" recherche sur ce blog...

En tout cas, je parlais de TOUS les sondages et de TOUS ceux qui y accordent une quelconque attention...

Dom semble s'attribuer beaucoup d'attention :-))



http://www.projetdemocrate.eu

Que ce soit un club ouvert à tous les démocrates... Qu'ils viennent du MoDem, du PS, de la société civile...Peu importe...

Que ce soit effectivement un club d'optimistes et non pas de déçus : c'est je pense le but de terre démocrate.

Il ne faut pas non plus éparpiller les clubs aux quatre vents au risque de se perdre...

http://webdemocrate.net

# 37
Bien sûr que de nombreux déçus du Modem vont se retrouver à Terre démocrate.

Je ne pense pas qu'il faille être déçu du Modem pour adhérer à Terre démocrate. On peut même, et je souhaite que ce soit vrai pour le plus grand nombre, être adhérent au parti du Modem et rejoindre le club Terre démocrate.

Quand je lis ce que Corinne écrit, je ne vois rien qui aille dans l'autre sens.
Peut-être dans les commentaires ou dans les images véhiculées ailleurs.

Si l'image de Terre démocrate devait être celle de la déception du Modem ce serait que Corinne Lepage serait vraiment mal conseillée dans sa communication.

@ Danièle Douet,

Cessez s'il vous plait de me prêter des pensées, paroles ou points de vue qui ne m'appartiennent pas. Vous parlez toute seule, pas avec moi.

@ dom:
Soyez rassurée, je ne m'énerve surtout pas, mais suis extrêmement surprise de lire sur tous les médias tous les gens commenter les "sondages" qui sont tant d'os lancés en pâture aux citoyens pour éviter qu'ils ne parlent de choses sérieuses.

C'est ahurissant tout de même, ce peu de sens critique. Tout le monde se rue, partout sur tous les médias sur ces manipulations manifestes pour les prendre au sérieux. Pendant ce temps, ceux qui tirent les ficelles du pouvoir en profite pour faire ce qu'ils ont toujours voulu faire... et les braves gens dissertent sur des inepties manipulatrices.

Libre à vous... je trouve cela pour ma part lamentable et nuisible à la démocratie.
http://www.projetdemocrate.eu

@Christophe bis

J'adore la photo, qui fait penser à un soap opera :-)

@ Danièle Douet

Je ne vous ai pas dit que vous ménerviez, je vous ai engagée à cesser de vous énerver, puisque vous repartiez bille en tête sur ce sondage, qui n'abuse pas grand monde.

@ Danièle Douet

Arrêtez vous énerver, personne à part Gillou ne prend ce sondage au sérieux, et je suis sûre qu'il fait semblant. Dire que Bayrou "emporte 49% des Français derrière lui", c'est forcément une blague...