@ jf le démocrate

Christophe Ginisty débute juste dans le concept de "faire la politique autrement" et il en est à la phase de questionnement que j'ai dépassée depuis bien longtemps. Je préfère me retirer de ce blog au risque de perturber la sérénité nécessaire à sa propre réflexion.
Chacun doit suivre son propre cheminement.

Je vous répondrai donc sur mon blog si vous m'y posez des questions.
(~o*...
http://francoiseblanche.hautetfort.com

@ JF le démocrate

Je le dis dans mon article, la curiosité d'entendre et de voir ce qui s'y passe. La même curiosité que lorsque j'ai assisté à de petites réunions de droite ou de gauche où j'ai discuté avec des adhérents au fonctionnement si semblable à celui des adhérents du Modem... Et surtout l'intérêt que j'ai pour les personnes. Je veux comprendre les raisons qui les poussent à suivre ces pros de la politique qui les utilisent. Je suis curieuse, je suis aussi joueuse et ça m'aurait amusée.

Le Modem ne me dégoute pas, je le vois juste autrement que vous et je dis qu'il fait perdre du temps aux citoyens qui croient qu'il a pour vocation de changer la politique. Je dis qu'il est un parti comme les autres, qui fonctionne comme les autres, et je ne veux pas qu'on s'y trompe.
Aucun parti construit sur ce schémas ne me séduit mais, lui, usurpe la place médiatique de celui qui est encore à construire.
Je m'y suis laissée prendre aussi, mais pas longtemps... C'est tellement gros...
http://francoiseblanche.hautetfort.com

@ JF le démocrate

Ah ! Parce que vous pensiez qu'il n'y avait que des adhérents Modem qui étaient conviés à la Grande Motte ? Et bien non, d'autres sont parfois invités. Regardez, même Jean François Kahn y était convié et c'est peut-être votre adhésion qui rembourse ses frais ...
lol
http://francoiseblanche.hautetfort.com

@ Passage:

Je considère que vos propos sont d'un certain intérêt, c'est clair.

Mais il y a quand même une chose qui me sidère: vous parlez de "démission" du MoDem, vous écrivez "votre leader", et pourtant dans un article tout récent sur votre blog, vous dites que vous n'êtes pas allée aux UR de la Grande Motte, parce que (corrigez-moi si je me trompe), c'était le seul week-end complet dont vous disposiez.

J'ai beau chercher la cohérence, je ne la trouve pas.
http://democratix.over-blog.com

@ perulli
Vous aurez plus sûrement une réponse si vous dîtes à qui vous vous adressez...

http://francoiseblanche.hautetfort.com

Cela fait très longtemps que la vie politique m'intéresse mais je n'ai jamais voulu adhérer à un parti car j'avais déjà fait votre constat.
Votre idée est séduisante et je suis partante....si vous acceptez ma "candidature" !

@Passage

J'avais écris :
"De niquer Sarko...... ET de Proposer une Alternance Meilleure."
Précisons Alternance Bien différente (et bien meilleure).

Nous avons la "chance" que toute analyse objective des actions et résultats du Pouvoir
(en se dépoussiérant l'esprit des annonces publicitaires répétitives et calculées)
montrent sans aucun doute que dans quasiment tous les domaines, Ce pouvoir n'arrive
au mieux qu'au médiocre et souvent à l'inquiétant.
(et donc c'est un "facteur de non hésitation")


Le type de pouvoir est un pouvoir qui se renforce et lutte en continu contre son opposition, notamment en la divisant. Ainsi c'est de la bêtise ou plutôt souvent un manque de sincérité que de croire ou de faire semblant de croire qu'une alternance est possible en suivant tranquillement la voie politique balisée et en préparant, comme un athlète qui s'entraine,
les présidentielles.

L'opposition doit donc, non pas former un front républicain, mais s'organiser par elle même par des accords si elle ne veut pas servir de jouet.
Elle doit tout simplement être active, puisque l'on est actif contre elle.

Cela n'empêche nullement, les mouvements, étant je l'espère grands garçons (ou grande filles), de présenter un beau projet Alternatif et que chaque mouvement garde sa personnalité et sa joie de vivre.

Pour reprendre une comparaison que j'ai déjà faite et dont je suis fier, nous n'avons vraiment pas intérêt à faire comme les Curiaces, chacun plus faible que le dernier Horace Survatimininé et Sur musclé qui restait, qui l'ont attaqué bêtement un à un et non pas à 3 ensembles.

Il y a la Solution de préparer après demain, en réfléchissant d'abord intensément jusqu'à demain sans rien faire et puis comme ça demain ayant bien réfléch, sûr qu'alors on va être très fort pour faire quelque chose. C'est donc comme l'athlète qui dit ho non, je ne prépare pas les jeux Olympique de 2012, mais je réfléchis jusqu'à 2012 comment préparer les jeux Olympiques de 2016.

Ben ... en s'engageant dans une voie pas idéale mais plus pragmatique, on a bien le droit de réfléchir aussi un peu en même temps, d'autant que l'on s'aperçoit presque toujours que les sujets de réflexion varient avec le temps et donc que c'est un peu dommage de réfléchir longtemps sans rien faire sur un sujet et d'avoir trouver une belle solution mais qu'alors le problème tout le monde s'en fiche.

@ CK


Ah oui… Si le but est de niquer Sarko, je n’ai plus rien à dire. Sinon un détail..

En écrivant « Abus de pouvoir » votre leader, sous couvert de s’opposer à Sarko le diable voulait surtout niquer le PS pour mieux le remplacer, prendre sa place comme parti d’opposition. S'il ne fallait qu'une preuve, c'est la date de sa sortie qui nous le crie en premier, sans parler de ses discours allant dans le sens de ce sens dans le même temps.

Le but d’un parti politique, à l’heure de la démocratie, est d’obtenir la majorité pour prendre le pouvoir. On a vu comment François Bayrou usait de son pouvoir dans son propre parti. Est-il capable d’autre chose ?

Mon objectif n’est pas de niquer Sarko. J’aimerais juste que les citoyens ouvrent les yeux, comprennent que leur vote peut être différent, à tous les niveaux, qu’un jeune chef de classe ne soit pas choisi parce qu’il est notre pote. C’est là que ça commence. Et je vois plus loin que l’ère Sarko

On ne nique personne, on est responsable, on comprend que notre intérêt est dans l’équilibre, le respect des intérêts des autres. Et on choisit ceux qui fonctionnent dans ce sens, quel que soit leur groupe d’appartenance. On reprend le pouvoir, le contrôle.

Les partis politiques fonctionnent comme les frelons qui exterminent les abeilles pour bouffer un peu de miel. Il n’est plus question d’un catéchisme politique autonome, il est juste question de changement nécessaire à notre survie. Bayrou ou Sarko ou Aubry ou Le Pen… Bonnet blanc, blanc bonnet pour moi.

Ne nous laissons plus manipuler aussi lourdement…

Ni par les politiciens, ni par les petits coqs qui espèrent récolter les miettes de leurs festins, ni par les militants qui ne veulent pas admettre ces réalités criantes et qui valident ces énormités.

(°()° ...

http://francoiseblanche.hautetfort.com

@ Luluitout

Il y a du vrai dans ce que vous écrivez. Tout semble trouver un sens lorsque l'on détient quelques clés qui mènent à l'énergie, pétrole, transports, électricité automobile guerres encouragées, les médias, les lobbies, l'e monnaie... les sponsors des politiques même du Modem...

Donc, je vous suis tout à fait quand vous dites que la démocratie est caduque. Je rajoute même qu'elle nous précipite dans le gouffre, qu'elle nous muselle encore plus alors qu'on la revendique encore et encore... Elle semble conçue pour le contraire que ce qu'elle promet.

Donc, vous confortez ma croyance qu'il faut travailler à un nouveau concept, celui qui passe par le choix de chacun dans l'urne et la formation des politiques par les citoyens en fonction d'autres critères que ceux qui ont fabriqué la fournée actuelle. Un "autre chose" qui redonne le contrôle au peuple tout au long des mandats de ceux qu'il a élus...

lol

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@ Danièle Douet

Chère Danièle Douet .Si vous relisez le peu que me suis autorisé à écrire, vous verrez qu'il n'y a pas l'ombre d'une critique à votre encontre .Si ce n'est votre petit penchant à nous comparer un peu trop souvent à l'Allemagne que vous aimez tant mettre en valeur. C'est votre droit et je ne déteste pas ce pays . Lorsqu'il m'arrive d'entendre ce que disent certains allemands, tout n'y est pas rose .. L'école, la garde des enfants,le travail des femmes, la santé ….
Je sais bien que l'herbe est toujours plus verte chez le voisin jusqu'à ce que l'on se rende compte que c'est du gazon artificiel ( poster de snoopy … )
Comme je l'ai mentionné précédemment, j'ai eu maintes fois l'occasion de vous lire sur Médiapart, Marianne2 où vous portiez une contradiction féroce à Husson, arrêt sur images …. Cela a toujours été intéressant .Mais vous avez une façon de prendre les gens à rebrousse-poil qui peut vous causer quelques désagréments .
Les comparaisons sont toujours délicates à manier .Que ce soit au sein de la famille où trop souvent les enfants sont opposés les uns aux autres, au travail où certains essayent de se montrer plus performants que d'autres, au sein d'un forum où certains tentent de se parer des plumes du paon ( je ne parle pas de vous )
Je pense que pour faire avancer ses idées, il faut y aller mollo et non au bazooka …
Enfin, c'est mon modeste avis que je ne veux surtout pas imposer aux autres .Je me suis déjà tellement trompé qu'il me faudrait plusieurs vies pour devenir sage …
Ceci dit, les écrits de Passage me semblent bien intéressants .On peut ne pas être d'accord mais ce qu'elle écrit sonne vrai .
Et sans doute ai-je un petit préjugé à l'encontre de l'auteur de ce blog .Il passe mal chez moi ....
Sans doute suis-je trop Bayroutiste pour être objectif .J'assume .

@ passage:
Je suis toujours curieuse et ouverte à ce qui fait avancer la science et l'humanité.
Vous écrivez: "
Difficile de lire dans votre tête. Mon ancien prof d'Histoire-Géo avait l'habitude de répéter face à un exposé "verrouillé":
Tout ce qui se conçoit bien s'énonce clairement et les mots pour le dire arrivent aisément".

Votre projet d'Education est certes intéressant et m'intéresse aussi, mais je ne sais pas si en partant ainsi vous n'allez pas vous placer au-dessus de tout le monde - - et décourager toute initiative.

Sur les deux vidéos que je citais dans le message auquel vous répondiez ainsi, vous ne dites mot... Dommage...
http://www.projetdemocrate.eu

@passage
Vous êtes trop en avance pour être bien comprise. Les militants du MD ne sont pas plus intelligents que ceux de autres partis. Peut-être y a-t-il un tout petit peu plus de gens généreux et idéalistes qu'ailleurs... peut-être.....

@ Danièle Douet

"Passage, ou bien vous dites que vous êtes pour la démocratie à la grecque ou bien pour la monarchie ou la dictature..."

Ou bien je me fiche de la Démocratie à la grecque, de la monarchie et de la dictature quand je me concentre sur le changement nécessaire à la survie de l'humanité. Mon message n'est pas un copié collé de ce qui s'est dit jusqu'ici. Et il évoluera je l'espère.

Comprenez moi bien Danièle, lorsque je parle d'éduquer le citoyen, comme je l'ai expliqué à Virgile, je parle de lui ouvrir les yeux sur des possibles que vous même ne pouvez concevoir aujourd'hui (si je me fie à votre réponse)

J'espère juste que même si je n'ai pas les compétences requises en communication, ni les moyens, ni la claque nécessaire à l'accueil de mes explications, il y aura, au fil du temps, des personnes qui les comprendront, qui y apporteront les éléments qui lui permettront d'être mieux perçu ou, peut-être que des personnes sauront aller plus loin et proposer quelque chose de mieux encore.

Oui, le citoyen comme l'adhérent du Modem ou du ps a besoin d'entendre qu'il existe une multitude de possibilité s'il ne s'accroche pas toujours a ce qui a existé avant aujurd'hui

Je ne me faisais pas d'illusion en écrivant sur le blog de CGinisty. Je savais que mes commentaires seraient snobés comme toujours, ou pris de haut par des personnes comme vous qui savent si bien tenter de les présenter de manière aussi simpliste.

Vous m'amusez finalement beaucoup.

(°/^...

http://francoiseblanche.hautetfort.com

@passage

Décidemment vous parvenez à ce que je ne vous quitte plus . "tant elle est douée... "
Charmant ce jeu de mots .
Je ne sais pas pourquoi l'auteur de ce blog ne m'inspire pas spécialement confiance .Un autre que moi sur ce forum a aussi relevé sa posture , soi-disant nonchalante sur la page d'accueil .Elle me semble affectée alors que j'aime le naturel . Bon, j'ai sans doute mauvais esprit .Je le conçois .Ca passe ou ça casse .Mais ses gesticulations me mettent mal à l'aise .Ce que j'observe, c'est que nous avons toujours besoin de maître à penser qui canalise toutes les frustrations . Je ne m'exclus pas, bien entendu mais j'essaye de résister .Ce qui fait que je ne serais jamais un militant .Simplement un adhérent ,qui avec sa petite cotisation ,encourage ce parti avec qui j'ai des affinités certaines .
Et en plus, j'apprécie Bayrou, bien qu'il se décrive lui-même de caractère difficile et autoritaire. Je pense qu'en politique , on n'a que faire des bisounours et un caractère bien trempé me convient .
Bon dimanche et ne nous prenons pas trop la tête comme disent les plus jeunes .

Bah moi depuis le mois de juillet, je suis plutôt content, et les promoteurs n'y sont peut-être pas pour rien, car c'est bien possible que l'on ait tenu un peu compte du Blog en haut lieu.

En tout cas disons mi-juillet,

J'avais peur que le Modem ne se veuille pas délié complètement du Pouvoir

(quel illogisme cela aurait été après le livre "Abus de Pouvoir" et Sachant que Sarko ne veut et revendique qu'on lui obéisse ou que l'on soit un ennemi total, ainsi la "collaboration" c'est le piège grossier avec appui alimentaire pour gros égoistes faux-culs).

Il semble que ce soit la Volonté.

J'avais la hantise que le Modem reste isolé,
Il y avait eu des discussion très intéressantes en juillet août sur le Blog sur les alliances ,et j'approuve totalement les directions et affirmations faites sur les rapprochements concrets définis par la direction.

J'avais peur que les anomalies pourtant criantes de "hauts voltigeurs" notables soient toujours ignorées de la direction en sifflotant et là j'avoue que je ne suis toujours pas très rassuré.

D'autre part, En juillet, j'étais exaspéré par l'obsession de la compétition présidentielle, je ne suis pas du tout un turfiste qui a parié sur un cheval, et ce qui m'intéresse c'est une Alternance sensiblement meilleure que le pouvoir actuel (Avec plusieurs mouvement bien sûr, comme si c'était réaliste ou même intéressant le Modem tout seul) et je remarque avec satisfaction que l'on ne parle que peu de la Présidentielle.

Je réclamais que l'on profite d'internet pour plus de démocratie directe avec les sympathisants et là mais là j'ai idée que cela n'est pas tombé dans l'oreille de sourds. Evidemment tant qu'on ne touche pas comme St Thomas....

J'ai trouvé très bien le discours de F. Bayrou à l'UR

(Sauf quand même que le Modernisme trop en avance de la Géométrie Variable - Heureusement car celle-ci est abandonnée - m'échappe complètement. Je met cela sur le compte des grands hommes qui pensent qu'ils ne doivent jamais avoir eu tort, comme pour la lecture du livre de DCB quelques jours avant les Européennes il faut certainement faire encore semblant que c'était intelligent, bof si il n' y a que ça pour faire plaisir).

Je ne comprend pas du tout pourquoi il n'y a eu aucune indication sur quoi ce soit de sérieux du Modem en juillet et Août, et cela a incité au remue meninge ((bonne réaction bien sûr dans le fond) et à force à la virulence, cela me parait oh combien normal.

Finalement dans les grandes lignes, je suis bien plus content maintenant d'être au Modem
qu'au Mois de juillet où les doutes était plus que des doutes mais presque "Basta".

Il est vrai que tout cela c'est vu de haut, et que beaucoup de plans concrets sont inconnus.
Mais bon n'empêche maintenant la suite du feuilleton Modem m'apparait intéressante !!

@virgile

Vous dites:

A condition qu'il y ait un cap! :-))
Un cap existe-t-il, c'est une question que l'on peut se poser par les temps qui courent...
A part Cap 21... y en a-t-il un autre? ;-)


http://www.politikarts.wordpress.com

@ passage

Il est évident que votre projet n'a rien de démocratique. Vous avez l'avantage d'annoncer la couleur...

@ passage
j'adore votre phrase " .... C'est très différent, je parle d'éduquer les citoyens "

Eduquer ce pauvre peuple en fonction de quels critères ? des vôtres sans doute .Chaque parti croit détenir les règles élémentaires à inculquer à ce peuple si arriéré .Je lis avec attention vos contributions et je me dis que nous ne sommes pas sortis de l'auberge avec des discutailleurs tels que certains sur ce site .
J'y retrouve d'ailleurs toujours les mêmes .Une petite poignée de mouches du coche.
Je me suis toujours méfié de ceux qui veulent éduquer le peuple .En ce moment , plus que jamais .

@ Dom

Peut-être qu'avant, ils voulaient juste remplacer un système politique par un autre tout aussi tyrannique pour le peuple.

Moi je parle de créer une façon de penser "la politique." C'est très différent, je parle d'éduquer les citoyens pour qu'ils se libèrent de ces automatismes d'affrontement, de ces revendications individuelles qui les font perdre à tous les coups face aux enjeux nationaux ou mondiaux. Je parle d'acceptation de la différence au point de conserver son sentiment d'appartenance à un groupe tout en travaillant avec le parti pris de résoudre les problèmes en fonction des besoins d'un seul groupe, majoritaire ou non. Je parle de la responsabilité de chacun, la conscience de chacun des effets qu'entraineront ses choix...
Je parle de faire autre chose que de créer des problèmes en chaîne à chaque fois qu'on en résout un avec une réforme aussi séduisante qu'elle puisse paraître. Et tout ça est faisable. Il suffit que le peuple sache quoi faire de ce qu'il a entre les mains, le pouvoir.
De toute façon, il ne sert à rien d'en parler ici, les préoccupations sont à plus courte échéance.
http://francoiseblanche.hautetfort.com

@ Dom

Qui parle de baisser les bras ? Tout est clair dans mon esprit, changer la politique passe par un autre choix que la Démocratie qui est dépassée puisque devenue la pire arme contre le peuple. Inventer autre chose, c'est inventer autre chose que la démocratie qui appelle des revendications individuelles, claniques... Et qui oblige le citoyen à remettre son pouvoir entre les mains de requins...
http://francoiseblanche.hautetfort.com

Moi je comprends qu'on dénonce les contradictions entre l'image médiatique que se donne le Modem et ce qu'il est réellement. C'est rendre un grand service aux citoyens qui croient possible le changement de la politique et à qui le Modem fait perdre du temps et des années de vie en usurpant cette image. J'ai cru un temps qu'on pouvait le changer de l'intérieur et je sais aujourd'hui que c'est impossible pour plusieurs raisons:

1) Tout est verrouillé au Modem, Vous rendez-vous compte qu'on vous a imposé des têtes de listes et je ne parle pas de certaines personnes nommées au CCC... Personne n'a encore compris au siège que réellement changer la politique était le choix gagnant. Et même s'ils l'avaient compris, aucun de tous ces pros de la politique n'a la capacité d'inventer, d'imaginer un réel changement de pratique tant ils sont tous englués dans les stratégies électorales. Ils ont la comprenette formatée aux magouilles et à la duplicité, tous... Hélas !
2) Vous aussi, les adhérents, promoteurs ou non... vous vous êtes engagés dans ce mouvement pour participer à ce chantier de changement. Seulement, je regrette de vous le dire, vous n'êtes pas prêts. Voyez qui vous avez validé aux postes clé ! Si le groupe "les promoteurs" n'a pas eu l'impact désiré (même s'il a fichu la pagaille... un peu) c'est qu'il n'avait rien de bien gênant. La preuve, quelques promesses formulées en réunion qui ne sont pas tenues... Le reflet des promesses Modem jamais tenues, l'exemple de sa capacité à dépasser les déclarations grandiloquentes. Face à ses faits dont l'histoire du Modem est jalonnée depuis deux ans, vous vous accrochez parce que vous avez tant investi dans des travaux pour préparer de simples programmes électoraux dont le siège n'a gardé que les slogans séduisants, les leurres électoraux qu'ils n'ont pas toujours compris eux même.

Oui, vous adhérents, vous mélangez ces programmes avec un projet politique. Vous n'avez pas trouvé encore la définition du parti, ce qui en fait le sens. Son objectif oui... Un monde humaniste...

Quelle nouveauté ! Vous fonctionnez avec des "il faut" et vous n'imaginez pas encore ce qu'il faut faire réellement, les moyens, la manière, il est impossible de détecter l'empreinte du Modem dans les programmes éphémères parce que pré électoraux et dont je ne nie pas la qualité.
Vous ne voyez jamais plus loin que la prochaine échéance électorale que le Modem perd à chaque fois pour les mêmes raisons... Les théories à la JMV.

Le seul fait d'appeler des personnes à soi pour travailler à un soi-disant nouveau projet politique, le fait de prendre la place d'initiateur d'un tel projet, le fait de ne pas tenir compte des tentatives précédentes ou des initiatives en cours ici ou là, le fait de se poser comme leader en disant, "si ça vous tente, rejoignez moi...." Tous ces détails font des personnes comme Christophe, Quitterie, Et même Eric dont je partage pourtant largement la vision, des auto proclamés qui n'ont plus, finalement, grand chose à envier aux leaders du Modem qui ont fait exactement la même chose et qui ne mènent à mes yeux que des nouvelles chapelles appelées à s'affronter un jour ou l'autre avec la bénédiction des moutons qui ont choisi leur berger...

Vous avez voté pour ceux qui vous en imposent suivant leur statut ou leur proximité avec les "Grands du Modem" et vous votez oui à chaque consultation. Vous avez applaudi Bayrou et Marielle à la grande Motte...
Vous n'êtes pas prêts parce que vous avez oublié le plus important, c'est vous qui détenez le pouvoir. Même aux élections internes, vous en usez pour privilégier ceux de votre camp, jamais vous ne cherchez la personne capable de tenir compte de tous. Y en a-t-il une au Modem ?

Au lieu de suivre et promouvoir n'importe qui, commencez à vous demander qui vous servez lorsque vous adhérez à un groupe...

Je ne me relis pas... Sinon j'efface...

(°o°...
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@ citizenet

Enfants de choeur, pasteur, sapin de noël... vous êtes bien adepte du registre "ecclésiastique", comme vous dites. A quand la promesse du bûcher pour les hérétiques ?

@ citizenet

Vous nous prouvez par A+B qu'il est impossible de conduire une réflexion à l'intérieur du Modem, puisque vous considérez que toute critique est un "blasphème" (rien que cela...), et que le fait d'agir à la marge, en laison avec le mouvement, revient à "s'exclure" soi-même.

Ces réflexes de repli autour du Guide Suprême vous ont conduit dans le mur : vous ne tirez donc aucun enseignement des européennes ? Par quel tour de passe-passe croyez-vous pouvoir convaincre des électeurs de voter à nouveau pour Bayrou ou le Modem ?

Je ne sais pas si Christophe Ginisty réussira à créer son groupe, à produire de la matière grise, et à se faire entendre des instances dirigeantes. Mais je suis sûre que le renouveau (si renouveau il y a) viendra de ce type d'initiative. Et je n'en vois pas d'autre à l'horizon.

:-))))))
Tu découvres deux ans trop tard que l'on peut réfléchir à faire de la politique autrement ? Tu as eu une révélation ? Clap clap clap bravo ! quelle clairvoyance et quelle capacité d'anticipation :-)


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