La pensée et la parole demeurent-elles libres lorsque l'on s'engage ?



La pensée et la parole demeurent-elles libres lorsque l'on s'engage ?
Je viens de recevoir un e-mail intéressant d'un correspondant qui, de façon assez professorale et péremptoire, à propos de mes prises de positions polémique, me lance :

"Tu dis que ta parole est libre. Je pense que c'est là que tu te trompes, ce sont ta pensée et tes engagements qui sont libres. La parole elle est au contraire contrainte ; par les engagements que l'on prend"

Au-delà du côté définitif de l'affirmation, je trouve que c'est une question qui mérite débat. L'idée que soulève mon correspondant consiste à affirmer que dès que l'on a rejoint une organisation politique ou associative, on perd sa liberté de parole car celle-ci engage l'organisation que l'on a rejoint. En d'autres termes, on cesse de n'être qu'un individu pour devenir membre d'un groupe que notre parole engage. Pour lui, lorsque je m'exprime sur un sujet polémique comme le MoDem récemment, j'engage les organisations auxquelles j'appartiens, Terre Démocrate mais aussi Internet sans Frontières et pourquoi pas aussi mon entreprise, RUMEUR PUBLIQUE.

Je ne partage pas cette vision des choses. Je crois que ce qui est important est du considérer le lieu où l'on s'exprime. Quand je suis dans mon entreprise, je ne parle jamais politique et je n'aborde même jamais ce sujet. Quand je mène des actions pour Internet Sans Frontières, je rappelle toujours en préalable que cette association est apolitique et qu'il n'est pas question une seule seconde de la relier avec le moindre parti politique. En écrivant ici sur ce blog qui porte mon nom, c'est-à-dire le nom d'un individu, simple citoyen qui a décidé de s'exprimer publiquement, je n'engage que moi. Et toutes les organisations auxquelles j'appartiens ne doivent pas se sentir engagées dans cette prise de parole.

Et je le dis d'autant plus que j'aimerais que les individus s'expriment beaucoup plus librement et qu'ils n'aient pas peur de prendre position et d'affirmer haut et fort leur attachement aux valeurs qui sont les leurs. Je regrette que la société dans laquelle nous vivons en 2009 soit la société du non dit, des tabous en pagaille, de la recherche effrénée d'un politiquement correct qui aseptise les débats les uns après les autres. Une société qui devient stérile de peur de déplaire, une société dans laquelle les Coluche et les Desproges seraient en prison après avoir cumulé les procès à répétition.

Je n'ai évidemment ni le talent d'un Coluche ni celui d'un Desproges mais, au risque de fâcher mon correspondant, je n'ai pas l'intention de vivre dans une société où ma parole ne serait plus libre quand je m'exprime en tant que citoyen. N'en déplaise à ceux qui voudraient que je me taise, je suis peut-être asocial, ma grande gueule me fera peut-être échouer dans la vie, mais je suis libre et cette liberté, j'y tiens comme à la prunelle de mes yeux.

Rédigé par Christophe Ginisty le Vendredi 27 Novembre 2009

               Partager Partager

Christophe Ginisty

Commentaires articles

1.Posté par Hubert le 27/11/2009 10:53
Ton billet est intéressant et tu y donnes une partie de la réponse.

Le mot contrainte n'est pas binaire. Ton correspondant, puisqu'il est professeur, ne l'a surement pas choisi au hasard. Contraindre sa parole ne veut peut-être pas dire fermer sa gueule mais tout simplement faire attention avant de parler à ce que ton image engage. Et puisque tu as choisi de rendre cette image publique, elle engage alors à mon avis effectivement toutes les organisations auxquelles tu attaches ton image.

Coluche et Desproges, ou Jolivet, ou Bedos, ont choisi de ne pas s'engager dans des organisations ou partis justement pour garder une liberté de parole totale

2.Posté par passage le 27/11/2009 11:44
Pour moi, vu que je ne saurais m'engager dans un parti ou un club sans être en accord avec leur réalité, je n'ai même pas à me poser la question de savoir si ce que je dis peut gêner ces clubs ou partis. Dire ce que l'on pense n'engage jamais que soi.

Croire que les organismes auxquels s'est engagé un individu peuvent se sentir engagés par ses quelques prises de parole sur la toile me dépasse, ce serait d'une rare prétention ! Ces prises de parole personnelles ne donnent des indices que sur l'adéquation ou la non adéquation entre l'engagement de l'individu et celui qu'affichent ces organismes. Tant qu'il ne parle pas en leur nom,..


3.Posté par Claudio Pirrone le 27/11/2009 13:09
Quand on s'interdit de pisser à tout coin de rue, on est contraint ?

4.Posté par Fotini le 27/11/2009 15:37
J'aime beaucoup ce billet.

On voit dans certaines réactions viscérales à tes prises de position que nous ne sommes pas encore devenus des citoyens du XXIème siècle (libres de s'informer et de parler en leur propre nom, quelles que soient leurs appartenances en termes de valeurs et de fidélités), mais du siècle dernier, tributaires d'idéologies, de personnalités tutélaires et de groupes constitués.
C'est vrai que parler seul et en son propre nom est toujours plus difficile à assumer.

5.Posté par Fotini le 27/11/2009 15:41
En plus ça contraste avec les 53 commentaires de ton dernier non-bilelt sur le MoDem ;-)

Tu devrais écrire un billet au titre très "orange" qui donnerait en fait la recette de la confiture à l'orange dans le texte, ça pourrait attirer de nouveau la meute pavlovienne (si tant est qu'elle soit drôle) ;-)

6.Posté par christophehumbert le 27/11/2009 16:55
@Fotini et les 53 commentaires

Humour...Humour...

Tout cela n'est que de l'humour...

7.Posté par JF le démocrate le 27/11/2009 20:29
@ Fotini

Ce n'est pas de l'humour quand je demande à Christophe de confirmer ou d'infirmer la rumeur selon laquelle il animera une émission politique sur "Fréquence Orange".

Et d'ailleurs, j'attends toujours une réponse de sa part.

Vous parlez de la recette de la confiture à "l'orange", c'est votre droit le plus strict, et il me semblerait personnellement déplacé - au vu de ses prises de position actuelles - que Christophe anime une émission politique sur quelque chose qui s'appelle "Fréquence Orange", et dont vous même vous moquez la couleur...

Pour un peu de transparence, merci d'apporter une réponse claire Christophe, STP.

8.Posté par JF le démocrate le 27/11/2009 21:47
... ou une réponse claire venant d'A. Moulart... C'est dingue ça, quand il faut critiquer, tout le monde est au garde-à-vous, mais quand il s'agit d'apporter une réponse claire en toute transparence, plus personne n'est là...

9.Posté par Christophe Ginisty le 27/11/2009 22:12 (depuis mobile)
Antonin m'a effectivement proposé une chronique sur Fréquence Orange. Mais c'est lui et son "associé" qui décident. S'il faut enregistrer un truc, je le ferai.

10.Posté par Jean Pierre B le 27/11/2009 22:21
Un peu comme en écho à ton questionnement, le Crapaud du Marais se demande si on doit informer ses proches de l'existence d'un blog perso. Prenant pour exemple une petite anecdote qui lui est arrivé dernièrement et qu'il commente sur son billet.

http://crapauddumarais.hautetfort.com/archive/2009/11/24/doit-on-informer-a-nos-proches-l-existence-de-son-blog.html

11.Posté par Philippe Chadeyron le 27/11/2009 22:35
Christophe,
J'ai aussi un blog très (trop) libre. Je viens de recevoir un commentaire d'une personne qui m'invite à découvrir cet échange, à la suite de la publication de mon dernier billet, très libre...
Je partage TOTALEMENT ton billet et je ne comprends même pas que des adhérents ou sympathisans du MoDem, avec les valeurs que nous portons, notre emprise sur le net, puissent remettre en cause le principe d'expression libre, et ce d'autant plus que le logo MoDem n'apparaît pas. Ont ils oublié le rôle de contre pouvoir essentiel de la presse ? Ont ils oublié la position de Bayrou -légitime- sur l'emprise médaitique du pouvoir, la collusion avec le monde des affaires ?...

12.Posté par JF le démocrate le 27/11/2009 22:42
@ Christophe

Merci de ta réponse.

13.Posté par Hubert le 28/11/2009 01:07
Philippe,

Il y a une différence.

Philippe Chaldeyron n'est pas membre fondateur, membre du comité de pilotage de Terre Démocrate, club qui est sensé réunir des sympathisants et adhérents de partis divers tels que EE, Verts, PS, Modem, Alliance etc.pour qu'ils puissent débattre ensemble dans une structure transpartisane.
Si chaque membre du comité de pilotage ouvre un blog où il va critiquer qui le PS, qui les Verts, qui le Modem, qui Alliance, ça va pas le faire.

Votre exemple de la presse est très bon, elle n'est un contrepouvoir que si elle est indépendante. Si elle veut organiser par exemple des tables rondes de débats et qu'elle insulte à longueur de colonnes un parti, celui-ci ne va pas venir à la table.

14.Posté par Christophe Ginisty le 28/11/2009 08:37 (depuis mobile)
Hubert -> On ne demande pas aux adhérents ou même aux fondateurs de renier leurs engagements. Au contraire et cette diversité nous enrichit. On précise seulement que les travaux de Terre Démocrate doivent se situer au-delâ des structures partisanes.

Dans ce cadre je reconnais le droit à chacun de penser ce qu'il veut du MoDem, du PS, des Verts car ce ne sera pas le sujet.

Et d'un point de vue uniquement humain, j'ai plus de respect pour un homme qui dit ce qu'il pense que pour un homme qui se tait.

15.Posté par Philippe Chadeyron le 28/11/2009 08:52
N'oublions pas que la parole sert aussi à dénoncer des "Actes", qui font parfois bien plus de mal que la parole...
Et sans vouloir polémiquer... Je constate ici en Poitou Charentes que nos amis de Cap 21 qui ont souhaité rejoindre Europe Ecologie (et donc s'éloigner du MoDem, ce qui de mon point de vue leur droit le plus strict), sont en train de se faire jetter proprement de la liste d'EE, du fait de l'attitude des Verts canal historique, c'est à dire des extrémistes pur et dur, se comportant comme tels ! Et pour déoncer ce sectarisme, quoi d'autre qu'une parole libre ? La librté de parler et d'écrire, c'est à peu près la seule qui nous reste de "pur", conservons là !
Bien à vous

16.Posté par Claude 07 le 28/11/2009 13:20
N'est-ce pas un débat "vieux comme mes robes" comme disait ma grand-mère: "la liberté de chacun s'arrête où commence la liberté des autres". La seule nouveauté est que ça se passe sur internet.

D'accord, Christophe, tu es sur ton blog ... mais avoue que c'est pour être lu (n'aimes-tu pas compter le nombre de commentaires ou le nombre de visites ?). Alors, à ta liberté de dire tout ce que tu penses répond la liberté de tes lecteurs qui, se sentant agressés par tes propos et partageant la même notion de "forfait liberté illimité", réagissent et te rentrent dedans gentiement (ou non) sur cet espace que tu dis libre ... mais à toi. Ce qui m'étonne, c'est que tu t'en étonnes.

Toute communication nécessite un émetteur et un récepteur. Toi, un pro de la communication, tu sais que l'émetteur, s'il souhaite voir passer son message, doit tenir compte de ses récepteurs potentiels et, parfois, l'adapter, patienter ... non pas pour "manipuler" mais, simplement, par souci d'efficacité. C'est la base de la pédagogie de nos bons professeurs qui, patiemment, personnalisent leur discours suivant l'aptitude de leurs élèves à le comprendre.

Sinon, c'est le braquage: les "bloqués" se positionnent au fond de la classe et mettent toute leur intelligence (qu'ils ont souvent vive) à critiquer le prof et à mettre les rieurs de leur côté chaque fois que l'occasion se présente; les profs, en retour, les traitent de "cancres" ... la barrière généralement monte (il arrive qu'elle disparaisse lors de l'arrivée d'un nouveau prof ou un changement de lycée)

Pour ce qui est du MoDem, que tu as complètement quitté - j'ai pris bonne note - je constate que toi et certains de tes commentateurs avez encore une certaine réserve de moëllons pour monter le mur encore plus haut ... mais il est vrai que chacun à la liberté de monter les murs à la hauteur qu'il veut, surtout s'il est chez lui et même si ça emmerde le voisin: chacun ses plaisirs, on est libre, coa !

Comme tout "lieu social", un blog, plus il est lu et, surtout partagé, nécessite la mise en place de "règles sociétales" (courtoisie, mode de réponse ...) elles aussi partagées même si non formulées. Certains appelleront ça de l'auto-censure ... Pour que ta liberté de dire soit totale, la seule solution est d'interdire les commentaires ... ce qui m'éviterait de te répondre :-)

17.Posté par Danièle Douet le 28/11/2009 15:32
Juste un info intéressante - à mes yeux - concernant la LIBERTE d'expression:

Le Président de la République allemand refuse de signer la loi qui souhaitait bloquer Internet concoctée par le gouvernement Merkel avec les sociaux-démocrates. Un Hadopi light.

A lire sur http://www.sueddeutsche.de/politik/623/495944/text/

Le Président étant le garant de l'éthique et de la justice sociale, un rôle de conscience nationale, comme le décrivait fort bien Le Monde dans son article du 28 mai 2009 "Horst Köhler : La conscience des Allemands"... il a pris ses responsabilités en refusant de signer...

Chapeau bas, Monsieur...

Quant à l'article de Christophe, je suis d'accord avec lui qu'il faut garder sa liberté d'expression. Partout et surtout en politique.






18.Posté par dominique lemoine le 28/11/2009 17:37
Lorsque l'on dépose une marque, un brevet, on choisit un domaine dans lequel ladite marque va s'appliquer.

Pour l'expression politique, c'est pareil, lorsque l'on désire être porte parole d'une association, on s'applique une "certaine auto-censure responsable" dans le domaine où l'association évolue.

Sa liberté d'expression s'en trouve donc nécessairement réduite dès qu'il y a "collusion".

19.Posté par BERANGER Etienne le 28/11/2009 19:06
Si la pensée et la parole ne sont pas libres,on ne s'engage pas, on se soumet.

20.Posté par Hubert le 28/11/2009 19:38
Le titre de ce billet est délibérement ambigu et manipulateur "La pensée et la parole demeurent-elles libres lorsque l'on s'engage ? " la question ne se pose pas sur la pensée et la liberté d'expression en privé ou en interne à une association, elle se pose uniquement pour la parole publique

#18 Ah bon Christophe Ginisty est porte-parole de Terre Démocrate !? dans ce cas je ne comprends même pas qu'il se pose la question de savoir s'il est responsable de sa parole quand il parle d'un parti supposé proche sur son blog

21.Posté par Danièle Douet le 28/11/2009 20:28

22.Posté par Françoise Boulanger le 28/11/2009 21:10
Il est rare que je commente sur ton site Christophe. Ce sera sans nul doute la dernière fois.

Je tiens à te faire savoir que j'ai interviewé déjà, pour les deux initiateurs de Fréquence Orange -mais tout le monde le sait je crois- trois personnes qui ont bien voulu répondre à mes questions (et celles de plusieurs blogueurs qui ont préparé très sérieusement l'interview avec moi) : Corinne Lepage (présidente CAP21 et vice-présidente du MoDem), Robert Rochefort, député européen du MoDem et Gilles Artigues, médiateur national du MoDem et ancien député. J'avoue que j'attends avec impatience la première diffusion qui était prévue initialement fin octobre. Cela ne saurait tarder maintenant.

La couleur orange est celle du Mouvement Démocrate et j'ai bien l'intention d'interviewer en priorité le plus de monde possible du MoDem. Mais aussi de CAP21. L'émission se nomme d'ailleurs "à coeur ouvert sur Fréquence Orange" qu'il faut entendre "ou Vert". Jeux de mot malicieux...
Je souhaite inviter également des personnes de la société civile ET des personnes de l'opposition. Si, si ! Mais pas n'importe qui, pas celles qui vont polémiquer dans l'unique but de se mettre en avant elles. Ou qui vont vouloir porter tort au MoDem ou à CAP21 que personnellement je ne peux pas dissocier. J'aimerais inviter quelqu'un comme Jean-Louis Mélenchon par exemple ; qui parle de François Bayrou avec beaucoup de respect.

J'ai annoncé à Jonathan et Antonin, que je ne pratiquerai pas la langue de bois. J'essaierai dans la mesure de mes possibilités "intellectuelles" de chercher la vérité s'il doit être évoqué un problème, le parler sincère, mais en essayant de ne pas faire perdre la face à une personne convaincue de ce qu'elle dit. En contre partie, bien que Fréquence Orange soit une association indépendante, je ne laisserai jamais quelqu'un "descendre" une noble cause. On peut critiquer mais jusqu'à un certain seuil de cohérence et... d'élégance.

Et comme le dit JF, cela me fait de la peine de voir que tu risques de porter tort avec des propos trop négatifs à une initiative de deux jeunes démocrates qui ont choisi la couleur orange comme emblème... Personnellement cela me gênerait beaucoup d'être interviewée par quelqu'un qui semblerait cautionner ton attitude. Sur ton blog tu écris ce que tu veux mais je tiens donc à dire que je n'approuve pas vraiment tes positionnements. Si tu veux t'exprimer sur Fréquence Orange, tu es libre et je ne m'opposerai certainement pas à une décision de liberté d'expression effectivement. Mais en aucun cas je ne souhaite être associée à ta forme de pensée !

A moins que tu me donnes des cours d'humour. Pardon, de communication ! Dont j'ai bien besoin. Je voudrais m'initier à l'autodérision moi aussi... ;-)

23.Posté par Chui Kalm le 28/11/2009 21:10
Le Lyrisme, les grands mots et chanter "Liberté" n'y change rien,
Se dédouaner de l'interprétation de ses propos est une non réponse.
En l 'occurence je trouve que beaucoup des commentaires sont bien plus intéressants que l'article.

24.Posté par Christophe Ginisty le 28/11/2009 21:45 (depuis mobile)
Ok, pas de soucis, je me retire de Fréquence Orange et je vous laisse entre vous.

Je ne veux pas perturber ce projet avec ma parole libre que vous jugez "toxique".

Je précise seulement que je n'avais ruen demandé. Les deux fondateurs étaient venus me solliciter.

25.Posté par Fotini le 28/11/2009 23:13
Alors là, ce n'est plus de la confiture à l'orange qu'il faudra donner la recette, mais de l'orange confite ! Avis aux amateurs.

26.Posté par Chui Kalm le 29/11/2009 01:15
@Françoise Boulanger
Intéressant.
En tout cas pour ma part je trouve que ceux qui pensent que le Modem n'a pas besoin
de Corinne Lepage se fourrent le doigt dans l'oeil jusqu'au coude.

27.Posté par ¨Philippe Chadeyron le 29/11/2009 10:33
@ Chui Kalm
Trop drôle ! C'est Corinne Lepage qui elle-même encourage ses troupes à rejoindre Europe Ecologie !
A part cela, 'étant inscrit aux deux Mouvements, je partage votre point de vue : le MoDem et Cap 21 peuvent jouer une carte ensemble... Sauf si à la première opportunité, Cap 21 quitte le navire malade pour rejoindre celui qui "semble" aller mieux... Quand Cap 21 comprendra que EE est pollué par les Verts historiques, avant tout extrêmes gauchistes sans nuance, et qu'ils n'auront que les queues de cerise, on en reparlera...

28.Posté par christophehumbert le 29/11/2009 11:19
Si..Si..Hubert... Christophe Ginisty est porte parole... Toi qui est membre de terre-démocrate si je ne me trompe pas.... Ou peut-être y-a-t-il plusieurs Hubert ?

Tu ne l'as pas élu démocratiquement ?

http://www.terre-democrate.fr/Les-fondateurs-de-Terre-Democrate_a41.html

29.Posté par Hubert le 29/11/2009 12:09
Oui Christophe Humbert, je suis bien membre fondateur de Terre Démocrate et auteur de tous les posts signés Hubert sur ce forum.
Je suis intervenu sévèrement ici dès que le deal passé le 14 novembre, c'est-à-dire que aucun membre fondateur de TD, club transparti, ne commenterait les évènements d'un parti démocratique, a été rompu par Christophe Gin i sty..
Ayant d'autres lieux pour débattre du fonctionnement du Modem et appliquant à moi-même le devoir de réserve que je demande aux autres d'appliquer, je règlerai ces questions au sein de TD.
Sauf ... gravitude ... c 'est ma dernière intervention sur ce site

30.Posté par Eric le 29/11/2009 13:15
"La pensée et la parole demeurent-elles libres lorsqu'on s'engage?"

Et bien,à voir le parcours de C. Ginisty, qui est allé de l'adhésion absolue à François Bayrou jusqu'aux européennes (il n'acceptait alors aucun des graves reproches formulés par certains adhérents et cadres à l'encontre du MoDem: il n'a pas fait de cadeau et même a été très dur vis-à-vis de Quitterie Delmas lors de son départ-eh oui,on ne peut l'oublier ça-),à la critique absolue du MoDem et de son chef depuis lors,on peut penser que le réponse est : NON.

Bref,C. Ginisty est un homme politique dans toute sa splendeur.Et peu d'hommes politiques arrivent à trouver cette distanciation,cette lucidité,qui leur permettent de relativiser les choses en toutes circonstances,et de combattre l'impérialisme du parti auquel ils adhèrent tout en lui restant fidèles.

31.Posté par passage le 29/11/2009 16:07
N'insistez pas! Je ne commenterai pas le commentaire de Hubert comment #29, qui nous apprend que CGinisty, fondateur d'une association dans laquelle on demande aux adhérents de signer un contrat fait de 10 engagements est incapable de tenir l'engagement du 14 novembre pris entre fondateurs.... Rires
Non non, je ne le commenterai pas, je ne me fierai qu'à l'argument de CGinisty, qui, face aux hésitants qui s'étonnaient que la liste des fondateurs ne soit pas révélée avant la demande d'adhérer au club répondait: "Vous devez me faire confiance"
On voit ça...
(°_^...

32.Posté par Chui Kalm le 29/11/2009 16:23
@Philippe Chadeyron

http://www.france-info.com/chroniques-l-invite-du-samedi-2009-11-28-corinne-lepage-l-ancien-ministre-de-l-environnement-374358-81-186.html

Une interview de environ 10 mn de Corinne Lepage à France Info.
(Ses propos, plutôt précis et mesurés comme d'habitude, sur le Modem sont vers la fin).

Ce n'est certes pas le moment de mettre de l'huile sur le feu,

pour ma part je dirais simplement que ma grande crainte est qu' au bout du compte,
LA PARTIE ANCIENNE du Modem n'arrive, une fois de plus, à l'empêcher d'avoir un cadre politique PRECIS et TOURNE VERS L'AVENIR.


33.Posté par passage le 29/11/2009 17:11
@ Chui Kalm

Si je reprends vos propos, vous partez du principe qu'il y a une partie ancienne du Modem et une partie nouvelle...

La partie ancienne empêchait le Modem d'avoir un cadre politique précis. On peut se demander quel était son but d'empêcher en adhérent aux belles valeurs du Modem

Il me semble que le Modem est complètement mal cadré depuis le début et que vous en cherchez les excuses en accusant ceux qui le dénoncent(et pour ça, cginisty est le dernier à l'avoir fait) au point de l'avoir quitté tant les chances d'instaurer enfin un cadre démocrate vous semble utopique au fond.

Puisque vous envisagez encore d'avoir un cadre... C'est bien que celui instauré par vos instances ne vous convient pas et, sincèrement, à force de voter oui à leurs choix, vous êtes plus responsable de l'autocadre en place que ceux qui le dénoncent. Ne changez rien, je commence à mieux comprendre la dynamique de la Partie Nouvelle du Mouvement...

34.Posté par cocobe le 29/11/2009 20:17
Je lis ici et là des propos qui m'inquiètent. Aucun membre fondateur de Terre Démocrate, j'en atteste, j'en fais partie, n'a pris d'engagement concernant le fonctionnement de tel ou tel parti.

Pour ceux qui semblent en douter, Terre Démocrate est un club, un espace de liberté ouvert à toutes et à tous, adhérents de partis ou non, sans distinction et sans discrimination, il vous suffit pour cela de vous rendre sur le site et de cliquer sur la case Adhérer pour constater ce qui vous est demandé.

La seule condition est de souscrire aux dix engagements pris lors du lancement officiel le 14 novembre et d'abandonner tout esprit partisan lorsqu'on participe aux travaux des ateliers.


Christophe est suffisamment grand pour se défendre tout seul, mais son rôle en tant que porte-parole est totalement déconnecté de ce qu'il peut dire ou écrire à titre personnel et à tous celles et ceux qui penseraient que Terre Démocrate est un défouloir pour ou anti... , je réponds qu'ils font fausse route et le mieux pour s'en convaincre est d'adhérer et de participer pour constater comment nous fonctionnons.

Pour revenir au titre de l'article, la liberté d'expression individuelle n'est pas incompatible avec la notion d'engagement, bien au contraire. Un citoyen responsable doit être capable de faire la différence lorsqu'il s'exprime es qualité ou es personne. Penser le contraire serait très dommageable pour la liberté tout court.

35.Posté par Chui Kalm le 29/11/2009 23:01
@Passage

Je reste toujours au Modem parce que je crois toujours que F. Bayrou a des vues réactualisées
Economiques et de Société pour tous et réalistes qui me conviennent.

J'espère encore en un consensus politique au Modem sans aucune concession envers Sarkosy ni espoir de retour et d'alternance avec les Ecolos, PS Côté Peillon, Ségo, Valls peut-être même avec la Gauche de la Gauche.

Je vois très bien que cela reste en grande partie théorique et que des petits malins à la mentalité ancestrale freine "habilement", mais on verra bien.

Je critique Christophe Ginisty non pour ses critiques mais parce qu'elles deviennent contradictoires que cela en devient un embrouillamini où les 3/4 des gens se fâchent et où personne ne comprend plus rien. Et aussi parce que du coup cela empêche de parler de ceci ou de cela, bientôt on ne pourra parler que du temps qu'il fera dans 20 ans.


36.Posté par Antonin MOULART le 30/11/2009 00:00
Christophe Ginisty a toute sa place sur Fréquence Orange. C'est une radio libre et indépendante du Mouvement Démocrate et les émissions ne peuvent être jugées que sur la charte des valeurs du Mouvement Démocrate. Charte que respecte parfaitement Christophe Ginisty dans ses émissions.

Le comité rédactionnel sera démocratiquement élus par les membres de la communauté. Personne n'a la légitimité ici et aujourd'hui pour affirmer que Christophe Ginisty n'a pas sa place.

Bien au contraire, plutôt que de juger de manière hâtive, certains devraient attendre d'entendre ses émissions dont la première version me laisse penser qu'elles seront de grande qualité.

Christophe, notre offre tient toujours et Jonathan et moi serions très déçu si tu ne la maintenais pas...

Antonin

37.Posté par passage le 30/11/2009 00:38
@ Chui Kalm

Ah mais on peut critiquer CGinisty, je m'en fiche. D'autant qu'il a tout à fait encouragé la mise en place du cadre actuel du Modem qu'il critique aujourd'hui... Je n'ai réagi que parce que je ne pense pas que la partie ancienne du Modem a empêché ce cadre que tout le monde déplore... La partie ancienne a quitté. Même si elle a dit pourquoi elle partait, elle n'a jamais eu les moyens d'empêcher quoi que ce soit. Les critiques de cginisty dérangent surtout parce qu'elles arrivent si tard après qu'il ait tant encouragé ce dont elles sont l'objet aujourd'hui...
Le cadre du Modem, ce sont les adhérents de la "partie Moderne" du Modem qui le changeront ou le garderont. ils sont les seuls responsables.
Et puis... Si on ne peut parler quelque part, on a toujours les moyens d'aller parler ailleurs...
(°_^...

38.Posté par Fotini le 30/11/2009 16:01
@passage

"Les critiques de cginisty dérangent surtout parce qu'elles arrivent si tard après qu'il ait tant encouragé ce dont elles sont l'objet aujourd'hui..."

Christophe s'est, comme moi, laissé emporté par le caractère novice de son engagement politique (notamment méconnaissance des us et coutumes, du fontionnement d'un parti), de sa Bayroumanie, ainsi que par une modération qui découlait du fait de penser qu'il ne fallait pas brusquer les ex-UDF afin que l'alchimie MoDem opère. Qui pouvait se douter que les dirigeants de ce parti n'avaient en fait nulle envie d'élargir sa base et qu'ils ne voulaient que faire perdurer leur fonds de commerce ?

Christophe était représentatif de la partie modérée des militants MoDem. Je ne l'incluerai pas dans les apparatchiks, car il était plutôt un homme de terrain, même si sa notoriété sur la blogosphère lui a valu d'être considéré pendant une période comme un porte-flingue en communication, donc en quelque sorte un "privilégié". Mais c'est faux. Christophe a toujours été sincère et limite candide dans son engagement, ce n'est pas un arriviste.

"Le cadre du Modem, ce sont les adhérents de la "partie Moderne" du Modem qui le changeront ou le garderont. ils sont les seuls responsables."

C'est vrai en théorie. Dans les faits, non, ils n'ont aucune prise sur le cadre. Les jeux sont faits. De la même façon qu'une oligarchie s'accapare les rênes du pouvoir en France, l'oligarchie de professionnels de la politique qui dirige le MoDem ne lâchera pas son gagne-pain.

"Et puis... Si on ne peut parler quelque part, on a toujours les moyens d'aller parler ailleurs... "

Belle consolation en effet ! Sur les blogs, au PS, chez les Verts, chez de Villepin... dans les associations... ? Exit le centre indépendant et écologiste que devait être le MoDem !

39.Posté par JF le démocrate le 30/11/2009 20:58
@ Antonin

Je n'ai pas trop compris ton message. "C'est une radio libre et indépendante du Mouvement Démocrate et les émissions ne peuvent être jugées que sur la charte des valeurs du Mouvement Démocrate".

Si Fréquence Orange est indépendante du MoDem (ce qui je crois est le cas), il n'y a aucune charte MoDem à respecter... Et on peut dénigrer le MoDem et FB, comme Christophe le fait actuellement sur son blog. Il n'y a aucun problème à cela, c'est du ressort de la liberté d'expression. Le terme de "Fréquence Orange" est peut-être simplement mal choisi dans ce cas.

Maintenant, si personnellement j'ai un reproche à te faire, c'est vis-à-vis de la transparence. Il aurait été bien de ta part ou de celle de ton associé de dire dès le départ que Christophe allait animer des émissions politiques sur Fréquence Orange, et non pas d'attendre la réponse de C. Ginisty à mes questions pressantes sur son blog. Car peut-être que certains auraient été moins motivés pour y contribuer...

Si tu veux jouer au grand écart, c'est naturellement ton libre choix. Mais n'oublie toutefois pas deux choses:

- les 3 interviews réalisées par Françoise l'ont été visiblement bien trop en avance de phase, la sortie de Fréquence-Orange ayant été prévue initialement fin octobre. A ce jour, il n'y a toujours rien de sorti et ces interviews vont devenir obsolètes,

- des personnes de bonne volonté ont contribué bénévolement à l'organisation de ces interviews, dont particulièrement Françoise, qui en plus en a été pour ses frais personnels.

Alors, il n'est pas question de te juger, il n'est pas question de juger Fréquence-Orange tant qu'on en n'aura pas vu le moindre prémisse, mais je pense sincèrement que tu aurais pu annoncer la "couleur" un peu plus tôt.

En tout état de cause, vue la mentalité affichée sur son blog, je pense personnellement que la décision (mais sera t-elle définitive?) annoncée par Christophe est la bonne.

40.Posté par passage le 30/11/2009 22:00
@ Fotini

Bah quand on ne peut pas faire quelque chose, on peut faire autre chose, c'est ma politique à moi... Se lamenter, s'insurger contre, reprendre le même schémas... C'est inutile

Désolée mais je n'arrive pas à l'imaginer candide... J'aimerais bien comprendre pourquoi ... Je suis instinctive et... J'ai une façon de lire les gens qui me permet, par exemple, de vous apprécier vous... Et pas d'autres. Je ne remets pas en doute votre sincérité.

Sans doute parce que certaines stratégies me sont odieuses.Je ne fais que dire ce que je pense. Liberté d'expression -:)

Rires... Oui, la partie moderne du Modem n'aura pas les moyens... Et nous verrons bientôt le Modem en phase terminale quand les derniers joueront la partie finale...

C'est juste dommage

41.Posté par candide le 30/11/2009 23:29
Ginisty, candide ???
mort de lol !

42.Posté par Philippe Chadeyron le 01/12/2009 00:03
@chui Kalm
Je partage intégralement l'analyse sur les résistances des anciens et en même temps, je la comprends (aucun lien ici avec le Blog de M. Ginisty que je ne connais pas). Quant on a été à droite toute sa vie, ce n'est pas facile de "passer de l'autre coté du mur"... Idem, si Bayou nous avait emmené vers Sarko, j'aurais fuis en deux jours !
Mais je crois que même les plus endurcis sont en train de comprendre qu'il est préférable d'opter pour une bonne alliance au centre gauche/écologie plutot que de s'enferrer dans un extrême centrisme sans lendemain... Il y a de la place pour une sociale démocratie réformiste dans ce pays...
J'ai même tenté, via mon blog, de jouer la carte d'une alliance dès le premier tour avec Ségo ici dans le Poitou-Charntes, et pourquoi pas avec EE, mais le moins que l'on puisse dire, c'est que j'ai fait un gros "bide" auprès de mes amis du MoDem ! Sois je me plante, sois j'ai raison trop tôt !
Ma seule inquiétude dans cette aventure (du MoDem), c'est que nos richesses individuelles et nos manières d'apprénder la politique (certes, "autrement", mais il y a tant de chemins "autrement"...) ne nous permettent pas d'assurer la pérénnité du Mouvement. Et puis il y a tant de gens qui voient en la politique un levier pour réussir ce qu'ils ont raté ailleurs...
Amitié démocrate à tous

43.Posté par Chui Kalm le 01/12/2009 01:08
@Fotini et Passage

Je suis d'accord avec le commentaire 38 (de Fotini),

Mais peut-être n'est-ce qu'une forte tendance ( l'oligarcherie des cadres "non modernes" du Modem) qui peut encore être inversée - condition semble-t-il nécessaire pour que le Modem ne soit pas un parti croupion -

Notamment en respirant le bon air d'Arras, pourquoi pas une lueur d'espoir que le Mal en Point
ne commence à remonter la pente ?

44.Posté par Chui Kalm le 01/12/2009 01:56
@Philippe Chadeyron
Effectivement, Vous décrivez exactement ma position de "Diseux", En fait j'ai bien l'impression que nous sommes loin d'être les seuls à penser ainsi (je pense à l'ensemble des sympathisants Modem au sens large). De toute façon j'espère bien qu'une position vraiment complètement précise, quitte à ne pas faire forcément plaisir à tout le monde, sera donnée au Modem dans les semaines qui viennent et aussi qu'elle ira dans ce sens.
Amitiés.

45.Posté par Christophe Ginisty le 01/12/2009 06:38
Et pourtant Fotini a raison, j'ai été candide. Bien oui. Très même.

46.Posté par Chevallier Orange le 02/12/2009 19:36 (depuis mobile)
Monsieur Ginisty, le MoDem est une secte. Vous avez déjà vu une secte pratiquer la liberté d'expression ? Allez, vous n'êtes pas si naïf tout de même!

47.Posté par Dom le 02/12/2009 20:12
Un chevalier avec deux "L" ? Dans le dos ?

48.Posté par Talleyrand le 03/12/2009 10:13
Il y a quelque chose de pire que la calomnie, c'est la vérité. Les parodies hypocrites des apparatchiks de tel ou tel club, on en n'a rien à foutre. Il s'agit de s'engager librement au service des libertés.

Nouveau commentaire :
Facebook Twitter
B i u  QUOTE  URL

Privé | Politique | Destinations | Inclassable | Livre | Pensées | Mon blog | Mémoires | IPRA | Lectures