La référence au Centre peut-elle tuer le MoDem ?

@libre
:-) Oui, en effet, il est tellement léger, il pèse tellement peu qu'il ne risque pas de pencher d'un côté ou de l'autre, il ne peut que s'élever au-dessus ... comme un ballon de baudruche.

On ne peut pas faire du non-cumul tant que ce n'est pas légalement impossible. Sinon, c'est être perdant sur toute la ligne.

On se retrouve avec ce dont je parlais plus bas : la difficulté à être contre un système, tout en devant quand même composer avec pour exister.

@orange sanguine
Je vous remercie pour votre réponse. Vous dites beaucoup de choses justes et je vois que vous reprenez vous aussi les phrases de T. Crouzet que j'ai cités dès le message n° 8 ;-).
Je ne sais pas ce que pensera juju de votre réponse, mais personnellement je doute qu'elle puisse convaincre l'électeur lambda.
Parler d'Innovation ou de troisième voie, c'est bien, mais c'est insuffisant pour l'électeur lambda. L'électeur a besoin d'un message qui résume la position du MD d'une manière "pas trop intellectuelle", concise et claire . Il a aussi besoin de connaître quelques propositions-phares pour établir son choix avant de voter. Je crains que les électeurs ne nous fassent pas confiance, si nous attendons trop pour leur donner les réponses qu'ils attendent.
.

@ Géraldine, juju41 : on peut déjà expliquer à l'électeur lambda que :

- les élus du MODem sont libres de leur vote (statut national). A contrario, ce n'est pas le cas au PS et à l'UMP où sur la loi du Dimanche, beaucoup de députés qui étaient contre sont restés chez eux ! Peur des représailles ? Quel panache !
Autre exemple, le rapport Balladur sur la réforme des collectivités territoriales soutenue par des élus socialistes alors que la direction du PS est contre !!! ça c'est déjà une grosse différence. Un élu du MoDem est un élu avant tout de la Nation avant d'être un élu de son parti . Il ne se fourvoie pas, ne va pas à l'encontre de ses principes et de ses convictions.

- Que quand une loi va dans le bon sens (par rapport à nos valeurs, nos propositions, l'intérêt général...), ils l'a vote...quand ils estiment que ça ne va pas dans le bon sens, il ne l'a vote pas. Exemple, au Sénat, la plupart des élus Centristes toutes tendances confondues ont voté avec le PS et les RDSE pour en retoquer quelques unes ou en modifier (l'UMP n' a pas la majorité seule) comme la loi de Boutin sur le logement.

- qu'il faut sortir de l'anti-sarkozysme primaire et toutes les réformes et lois votées depuis deux ans ne sont pas toutes mauvaises !!! un exemple, la gratuité des musées nationaux pour les jeunes et les enseignants...ce qui est plutôt bien vu le niveau culturel actuel de notre jeunesse. C'est une mesure de "Gôcche" que Lang avait toujours refusée. La réforme de la carte militaire et la suppression de 40 000 postes dans l'armée dans les 5 ans en est une autre...l'indemnisation des victimes des essais nucléaires français. présentée par ce TRAITRE de MORIN !!!!
..
- qu'il y a eu des lois votées sous "la gauche" qui étaient plutôt bonnes...la politique culturelle sous Mtitérand par exemple (désolé ma sensibilité reprend le dessus, je ne vois que celle là :-)). Ah, si la suppression de peine de mort...votée par Chirac !
- que c'est parce que l'on a un gouvernement de droite que l'on a forcément une politique de droite et inversement? Sarkozy loue depuis 1 an les vertus de notre système social alors que pendant sa campagne, il le dézingué à coup de hache !!! Y a qu'à voir ce qu'à fait Jospin dans le domaine économique !

Et là, on peut se replonger dans la citation de Thierry Crouzet (commentaire 24) qui est de dire qu'en regardant dans le rétroviseur que depuis 1983 (fin de l'Utopie socialiste en France) que Gôche et Droate suivent la même politique en France et en Europe, qu'ils conduisent le pays dans la même direction, quelques soient les idéologies qu'ils véhiculent au pouvoir ou dans l'opposition. PS et UMP (et ex:UDF-RPR) ont exactement les mêmes pratiques politiques et politiciennes. Par exemple, j'ai bien aimé la réponse de Fillon à Ayrault lors du vote de la motion de censure qui lui a répondu en reprenant mot pour mot l'intervention de Jospin de 2000 après son remaniement. Tout y est. Quand il sagit de préserver leurs intérêts, là ils sont d'accord sur tout.
Voilà 2 partis qui sont des gestionnaires ( et en plus de mauvais) et non des visionnaires...C'est ça qui doit être la plus-value du MoDem : réinventer un pacte social et Républicain adapté aux contraintes et aux espérances de notre temps sans renoncer à l'idéal Républicain qui a toujours fait la singularité de la France : une 3ème voie entre la modèle anglo-saxon et le modèle collectiviste qui tout les deux aliènent d'une façon ou d'une autre l'individu...lambda !

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Effarant de lire tous ces commentaires sur le fonctionnement binaire de la France sous la Vème République...

Les citoyens sont totalement formatés et ont bien appris la leçon. Ils ne pensent qu'en noir et blanc, gauche et/ou droite. Terrible enfermement, unique en Europe démocratique... Petites cuisines à court terme.

Le seul commentaire auquel je souscris sans réserves, c'est celui d'Etienne Béranger...
Il rejoint en cela mon commentaire 39 du 15/07/2009 23:01 et 24. du 15/07/2009 16:13 dont je recite la fin:
http://www.projetdemocrate.eu

Martine Aubry , Manuel Valls, Pierre Moscovici et Ségolène Royal sont-ils vraiment à gauche ?
http://www.marianne2.fr/Manuel-Valls,-un-bouclier-ideal-pour-Martine-Aubry_a181525.html
S'ils ne sont pas vraiment à gauche, que dire de FB ... ???

Il est impossible de répondre à la question de Christophe tant que la confusion Centre/Démocrate existe encore et toujours au plus de l'appareil du Parti.
Dernièrement, Eric Azières s'est exprimé sur le fait que Bayrou devait faire ce dernier pas en direction du centre-gauche pour capter son électorat faire son coming-out comme il a été écrit sur Générations Engagés qui est une grosse erreur sur la nature profonde du MoDem et sur le plan de la stratégie électorale. Or, après deux ans de vie du MoDem, celui-ci n' pas gagné sur sa "gauche" ce qu'il a perdu sur sa 'droite"

Or, le lancement du MoDem était au départ de s'affranchir du concept droite/gauche pour éviter de s'y référer sans arrêt. Le MoDem se construit (ou se détruit) avec des citoyens venus de divers horizons politiques avec "leur bagages" quand ils en avaient. Pour beaucoup d'élus notamment ceux qui ont déjà un "long" parcours, il n'est pas facile de s'affranchir des anciens "codes" et autres schémas traditionnels (après tout, la Vème république a fêté ses 50 ans l'an dernier accentue les clivages et encourage au bi-partisme). Tous n'ont pas cette faculté de résilience d'un Gilles Artigues ou d'un Philippe Arno qui l'ont payé cash en perdant leur mandat.

Le centre historique en France, ce n'était pas l'UDF- bien qu'il y ait eu dans sa composante originelle une famille de pur centriste et que Bayrou a tout fait depuis son accession à sa tête de le positionner comme cela entraînant forcement des départs avec ceux qui ne partageait pas cette conception d'un centre indépendant - mais le Parti Radical dont la seule réelle survivance est le groupe RDSE au Sénat.
Dans l'article de libé cité par Christophe, il est clairement dit que les sénateurs modem ont menacé de quitter l'Union Centriste pour le rejoindre. En décembre dernier, s'est tenue au Sénat une réunion entre les groupes RDSE et Union Centriste en vue d'un rapprochement à l'horizon 2011. C'est une piste d'avenir.
Et j'en suis à regretter la décision prise par Bayrou sans concertation du CN de fermer la porte à une alliance du PRG aux européennes (j"y étais favorable et avait eu un débat avec Bob le centriste sur ce sujet). Vu la dernière déclaration de Baylet de ne pas faire liste commune avec le PS aux régionales, et je vous invite à voir ou revoir le spot de campagne du PRG alors qu'il n'avait pas de liste pour voir que nous partageons non seulement des valeurs communes mais aussi une même vison. Elle est l"une des deux pistes d'alliance pour le devenir du MoDem car la fusion PRG et les Valoisiens n'aura jamais lieue après que ces derniers se soient fondus dans l'UMP.

Pour réussir, le MoDem doit être le point de fixation de tous les formations politiques républicaines qui veulent s'affranchir du PS et de l'UMP. Ce n'est au MoDem d'aller au centre-gauche, c'est ce dernier qui doit venir à lui. Et puisque le MoDem porte en lui une dimension écologiste avec CAP21, le MODem aurait tout intérêt a attirer vers lui les Ecologistes Indépendants regroupées au sein du MEI d'Antoine Waechter qui avait soutenu Bayrou à la présidentielle ainsi que de Génération Ecologie. Ces deux formation ont fait un beau score aux européennes compte-tenu de leurs faibles moyens, leurs manque de personnalité de premier plan et du contexte de forte abstention avec 3.6 %.

Une alliance MoDem-PRG- Ecologistes Indépendants permettrait de peser plus fortement. à lire ce billet de Quindi

Certainement que le choix de s'appeler Démocrate n'était pas le plus judicieux mais c'était le premier dénominateur commun entre Chrétiens-Démocrates et sociaux-Démocrates. Le terme d'Indépendant avait plutôt ma faveur comme il eu en son temps les Républicains Indépendants mais là, c'est toujours la même chanson: quand on est Indépendant, c'est forcement par rapport à quelqu'un d'autre, en l'occurrence en France, la "Gauche" et la "Droite".


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Je réponds uniquement à la question en titre : oui.

Regarder les deux ans écoulés pour s'en rendre compte.
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Bon, sinon, pour répondre réellement à la question posée par Christophe, je dirais que, lorsqu’on se réclame du "centre", ou lorsqu’on se dit "centriste", le message subliminal, c’est de prôner la vision ancienne du centre, celle de l’UDF, d’un centre assujetti à la droite.
C’est sans doute cela qui gêne Christophe, sur le plan de la communication.

@cocobe,

Beaucoup de questions intéressantes dans votre post.

Je pense que le Modem n’a pas à faire partie de la majorité présidentielle d’ici 2012.
En 2012, si le Modem arrive à nouer un partenariat avec la gauche et la droite avec des conditions convenables, alors, il peut devenir un parti de gouvernement.
Sinon, le Modem explosera, et ce sera la fin de l’aventure.

En attendant, Bayrou doit dire clairement à Mercier et About que Modem et majorité présidentielle sont antinomiques. Sinon, on reste dans la confusion la plus totale, vous avez raison.

Daniele Doue à écrit : "Non, le MoDem ne peut et ne doit pas se cantonner à un rôle de "prof" qui donne de bonnes ou de mauvaises notes, car c'est uniquement en fonction de ce que fait l'UMP au pouvoir et ne fait que la valoriser. Il faudrait justement arrêter de se référer à ce que fait ou pas l'UMP, mais bien plutôt élaborer un PROJET original et le proposer au pays".

Aujourd'hui, le Modem n' a pas de projet global alternatif à Sarkozy mais a des élus ! Si nos députés et sénateurs sont élus avec l'étiquette MODem (ce qui n'est pour l'instant pas le cas pour ces derniers pour le moment élus sous celle de l'UDF ne l'oublions pas), ils sont avant tout les élus de la Nation et un élu, par définition tranche par ses votes à l'Assemblée.
Nous ne sommes ni dans la majorité ni dans l'opposition stérile, enfin, il me semble ce qui nous différencie du PS qui vote même contre des propositions qui étaient dans leur programme ! Au début du Mandat de Sarkozy, on attendait cette nuance au MoDem (moyens supplémentaires en Afghanistan, soutien aux banques...) avant que Bayrou (ou son entourage) se radicalise. Il y a eu des longs silence au MoDem sur des projets de lois, par exemple HADOPI, qui donne l'impression qu'ils ont l'assentiment de l'appareil du parti.
Il n' y a pas honte de dire qu'en une mesure va dans le bon sens, d'ailleurs c'est une phrase de Bayou à Seignosse. Et puisque l'Hérétique a fait un billet sur "le MoDem et la fonction publique", (un truc du genre de mémoire), nous aurions pu saluer comme une bonne chose la fusion des Impôt et du Trésor publique qui va, outre faire des économies dans l'administration de papier, mettre fin à cette incohérence française....Idem pour la fusion Assedic/ANPE bien que la crise facilite pas les choses.

Enfin, sur Royal que nous avons le "plaisir" d'avoir eu comme député pendant 19 ans et Présidente de Région depuis 2004, ses méthodes de gouvernance sont les mêmes que Sarko. Faut arrêter de rêver, c'est pas la blanche colombe que so image médiatique et sa stratégie de communication renvoie.
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comme je ne prétends pas avoir la vérité infuse, et que je n'ai pas le niveau de mes prédécesseurs concernant la question " ëtre ou ne pas être du Centre", je me mets juste à la place de l'électeur lambda , que"aurait été convaincu" de voter Modem,avec force d'arguments démocrates,et le Discours de Bayrou, nettement opposé à sarkozy, pour des raisons qu'on considère comme logiques, compte tenu de nos valeurs affichées,
Et cet électeur lambda , volatil par nature, et qu'on aimerait bien "fixer", découvre le joli discours de Nicolas About, sensément Modem, et officiellement dans la Majorité Présidentielle, ce qui suppose une approbation quasi entière de la politique de Sarkozy,( on peut trouver quelques choses de bien, malgré tout), et qui vote systématiquement l'ensemble des lois édictées par l'UMP,lois qui pour beaucoup sont en franche opposition avec nos valeurs...
je peux supposer que cet électeur lambda aura l'impression de s'être fait cocufier, déjà qu'il avait eu du mal à comprendre notre message, ni droite , ni gauche, etc...je crois que cet électeur ne votera plus pour le Modem, d'ailleurs c'est en partie celui-là qui est allé voter Europe-Ecologie( alors que pour une fois , on avait des candidats qui portaient effectivement et sincèrement les valeurs du Modem, c'est bête, hein!)
Depuis 2 ans, j'ai assez tracté, et discuté avec les électeurs , pour entendre toutjours les mêmes rengaines,concernant notre positionnement, et j'avoue que j'ai du mal à défendre notre position quand je tombe sur quelqu'un d'assez informé et qui me met devant les contradictions du Modem, concernant ses élus...et leurs votes ...

personnellement, j'aimerais bien que le Modem commence à avoir une ligne cohérente, je ne dis pas que tout le monde doit penser pareil, évidemment, mais dans les grandes lignes, et que les élus respectent les adhérents et les électeurs qui les ont soutenus , sur la base des valeurs du Modem...
ç a n'est pas qu'un pb interne au Modem, c'est d'abord un pb de crédibilité externe, et on a pris suffisamment de gamelles aux élections avec notre discours confus,, pour savoir que la prochaine sera la dernière...

Quand je lis un billet comme le tien, Christophe, je fais un bond. En somme, à lire la fin de ton billet, tu veux un MoDem de gauche. Eh bien ce sera sans moi. Non merci.
Et ceux qui ont choisi Sarko au second tour pendant l'élection présidentielle sont tout aussi honorables que ceux qui ont choisi Royal (j'en parle d'autant plus librement que j'ai voté Royal au second tour).
La pierre angulaire, ce ne sont ni la droite ni la gauche, mais le projet de société. Celui de Bayrou est d'une grande modération. En ce sens, il est centriste. Quoi de choquant là-dedans ?
http://heresie.hautetfort.com/

@ Christophe : "Même si je suis au Modem, qui reste pour moi un mouvement centriste, je représente sa frange droite. J’appartiens à la majorité présidentielle et j’ai soutenu la candidature de Nicolas Sarkozy à la présidence de la République"...
Je suppose que c'était au second tour ! Comme 40 % de l'électorat bayrou-iste du 1er tour. Le jeu institutionnel veut que l'électeur fasse ou pas un choix au second tour.
Derrière ces propos, toute la subtilité et le machiavélisme du mode de scrutin au suffrage indirect des sénateurs élus par des élus...et justement, Nicolas About doit passer par la case élection en septembre 2011, et les Yvelines penchent majoritairement à "droite"...surtout chez les élus locaux, non ?

Effectivement, on ne pas dire être au MoDem et être dans la majorité présidentielle sauf si le MoDem la rejoint. C'est donc une question a soulevé au prochain CN ou voir si ses propos n'ont pas été déformés par le journaliste.

@ Danielle Douet : "c'est justement parce qu'un Espoir apparaissait de sortir de cette tenaille qui enserre le pays depuis la Révolution"
A la convention, première Assemblée de 1789, il n' y avait ni gauche, ni droite ! Il y avait 3 groupes parlementaires : Montagnards, Girondins, et la Plaine. Le critère principal d'appartenance à l'un de ces groupes n'était pas économique ou la répartition des richesses mais porté sur l'organisation territoriale d' "une nouvelle France" après la fin de la Monarchie absolue entre ceux qui voulait un Etat Fort et Centralisateur (montagnard puis jacobin), un Etat fédéraliste (Girondin)...Mais il est plus facile d'accéder au pouvoir quand on une chance sur deux que sur 3 ! Donc, il y en a deux qui se sont entendus pour "couper" la tête du troisième...un peu comme Mitterrand et Chevènement au Congrès d'Epinay pour "sortir" Guy Mollet...d'ailleurs qui se rappellent qu' à la fondation du PS , c'était un attelage hétéroclite de plusieurs partis de gauches et citoyens, et que ce n'est pas le plus gros qui a mangé tous les autres, bien au contraire !

@ JM: "La gauche privilégie les intérêts des classes de la population des plus pauvres, et du secteur public. La droite privilégie les intérêts des classes de la population des plus aisées, et du secteur privé." ça c'était bon dans les années 70 voir début 80 !!! Le gouvernement de Jospin a plus privatisé et libéralisé le marché que Juppé et Balladur réunis ! C'est une raison de son échec en 2002. Il est vrai que la suppression de la vignette auto a surtout profité au plus pauvre. Enfin, avec ce type d'affirmation, on en déduit qu'il n y' a que la Gauche qui a le monopole du coeur ! C'est une des différences fondamentales entre le centre-droit d'inspiration Droite chrétienne) et la Droite dite d'inspiration libérale (au sens économique, j'entends)

D'abord, il est faux de dire la Gauche et la droite. Il y a des Gauches et des Droites (à lire l'excellent livre de René Rémond) comme il y a eu les 6 familles "centriste" allant du centre-gauche au centre droit pour fonder l'UDF après 1974. C'est le problème du PS dont une bonne partie est d'inspiration et de culture marxiste qui fait que le PS ne pourra se "refonder" aujourd'hui sans se briser. C'est avant tout le plus gros syndicat d'élus du Pays et sa seule raison d'être depuis longtemps. L'apparition de la concurrence du MODem s'il survit, d'Europe Ecologie si ça survit passé les européennes et surtout les regionales , et le renouveau communiste NPA-PCF-PG si ça tient va faire exploser le PS et diminuer progressivement son audience. Mais Un parti met plusieurs années à mourir.

La citation de Thierry creuset est contient une inexactitude. Ce n'est pas partout dans le monde que s'est faite la bipolarisation politique, c'est uniquement dans les parties d'influence judéo-chrétienne, le bien et le mal que Sarkozy pousse à son paroxisme dans sa pratique politique quotidenne : tu avais avec moi ou contre moi. Y a qu' à voir le Japon, l'Indonésire...mais ça change lentement au Royaume-Uni, en Allemagne.


A chaque temps de l'histoire, les partis politiques correspondants aux visons et problèmes de leur époque, ce qui entraîne des recompositions politiques avec disparition ou création de partis politiques...Si Bayrou n'est pas élu en 2012, c'est ce que retiendra de lui l'Histoire. C'est en 2007 - et non en 2002 - qu'à débuter cette recomposition politique avec la célèbre phrase "je sais pour qui je ne voterai pas au second tour" : le "centre" a explosé puis les Verts (nombreux départs vers le MoDem puis maintenant vers le PG de Mélanchon), le PS (départ de Mélanchon), création du NPA...et viendra très bientôt le départ de personnalité de l'UMP. Nous aurions souhaité que cela se fasse vite mais il faut laisser le temps au temps pur savoir ce qui va sortir du chapeau. Pourvu que ça se fasse avant 2012.

Le défi majeur du MoDem aujourd'hui est qu'il n'y a pas un MODem mais des MODems comme l'a bien souligné JPR que par une vision un peu simpliste j'appelle MODem des Champs et MoDem des villes. Des citoyens qui n'étaient pas fait pour se rencontrer dans notre système politique qui accentue fortement les clivages, et qui se sont retrouvés quand même autour de l'homme François Bayrou et/ou des ses propositions et son projet humaniste. Il est quand même à souligner que le volet économique a été rédigé par le centre-droit. ;-)
Pour simplifier, ces deux MoDem ne parlent pas la même langue politique et n'ont pas les mêmes codes puisqu'à l'intérieur de ces 2 MoDems, on retrouve également une sous-division entre ceux qui ont fait l'apprentissage de la citoyenneté avant 1989 (en gros) et ceux d'après qui n'ont pas ni les mêmes repères politiques, ni la même culture et formation politique que les premiers.
D'où ici ou là, une ENORME intolérance et d'irrespect. Il y a ceux qui pensent que tout à commencer lors de la création du MODem alors que l'UDF avait entamé déjà sa révolution bien avant avec Force Démocrate puis la nouvelle UDF en 2004 et enfin le congrès de Lyon en 2006 sur l'indépendance du parti. Je peux le crier haut et fort d'autant plus que je n' étais pas membre !!!
quand je lis de la part de JM "Et dire qu’après les départs de Morin, Lagarde, Mercier, Arthuis, et tous ceux que j’ai oubliés, on se croyait débarrassés de tous ces UDF qui veulent miner le projet du Modem de l’intérieur… Eh bien non, y en a encore…", ça me fait bondir !!!!

Etre Démocrate, c'est d'abord savoir écouter l'autre et accepter le fait que l'on ne soit pas toujours d'accord. Comme l'a inscrit BGR sur son blog "la règle d'or, c'est le respect mutuel. Il n' y a qu'à voir chez les Verts, le PS ou l'UMP, ils ne sont pas toujours voir même jamais d'accord entre eux...car si on pensait tous la même chose, on ne penserait plus rien".

Pour changer le système politique, il faut prendre d'abord le contrôle du système. Il n'y a que deux manières: le coup d'Etat ou la révolution dans les urnes.( A la rigueur, certains se contenteront d'un coup d'Etat démocratique). Etre Républicain, c'est exclure la première. Pour gagner et espérer changer les choses, il faudra à un moment ou à un autre pour le MoDem passer par une ou des alliances sur un plate-forme simple et compréhensible...c'est inévitable. Et à ce petit jeu là, je ne suis pas certaine que le PS est vraiment envie de changer ce système qui lui va si bien quand il est au pouvoir et qu'il dénonce quand il est dans l'opposition.

Enfin, le MODem doit revenir à ses fondamentaux "Dire quand ça va dans le bon sens et dire quand ça ne va pas". Ces derniers mois, c'est plutôt ça que nous avons entendus. Il ne faut pas avoir peur de dire quand une réforme ou une mesure est bien menée par Sarkozy car après tout, il a repris bon nombre de d'éléments du programme de Bayrou. ça c'est notre marque de fabrique à la grosse différence du PS qui dit non à tout car il pense que ça peut suffir pour revenir aux affaires (une vue de l'esprit).

La synthèse de Fortini (commentaire 20) que je partage n' a été faite que deux fois dans notre histoire politique :
- Sous la IIIè eme République avec le Parti Radical capable de gouverner avec la droite souvent mais aussi de participer au cartel des gauches en 1924 et au Front Populaire en 1936.
- Au début de la Vème avec De Gaulle qui a attiré vers lui des Pinay, des Giscards, des socialistes, des radicaux. D'alleurs ne dit-on pas qu'un tiers des gaullistes étaient de "Gauche" ? Faut dire que lui avait déjà acquis toute sa dimension historique avant d'arriver au pouvoir !

Bon, c'est un peu long donc au boulot !
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@ jm,

non seulement je ne clarifie pas le débat, mais je refuse l'idée que le MoDem ne peut pas être dans la majorité présidentielle, pas plus que je n'accepte l'idée que le MoDem ne pourrait pas faire partie d'un gouvernement sous présidence socialiste.

Encore une fois,cela n'en gage que moi, le MoDem est-il une écurie présidentielle ou a -t-il vocation à devenir un parti de gouvernement et alors, cher jm, ce que vous concevez au niveau local, pourrait se concevoir au niveau national.Gérer une commune, un département, une région ou un pays avec des alliés, cela s'appelle de la politique.

Et le plus malin dans cette affaire, c'est Nicolas SARKOZY qui a fait, OK pour discuter sur la forme, ce que proposait François BAYROU en "ouvrant" le gouvernement à des têtes nouvelles issues de son opposition habituelle.

Je parlais dans un post précédent de Michel MERCIER, ce n'est pas lui le problème, c'est comment peut-on être MoDem et rejoindre un gouvernement sarkozyste lorsqu'on a un président de parti aussi farouchement opposé à Nicolas SARKOZY?

La vraie difficulté pour le MoDem, c'est l'ambition élyséenne de son président qui nous explique que c'est la seule qui peut faire changer le système. Il n'a pas tort s'il s'agit de changer les institutions, mais a-t-il raison s'il s'agit de participer à la gestion du pays et d'essayer de faire passer des mesures plus "modem touch". Avons-nous un programme "modem touch", that is the question?

Le risque pour nous, c'est que si notre président échoue à nouveau à l'élection présidentielle, nous serons condamnés pour cinq ans de plus à l'opposition. Corinne LEPAGE avait ouvert une porte en déclarant qu'elle pourrait, sous condition, accepter de devenir ministre de l'écologie de Nicolas SARKOZY, est-ce si choquant?


@ Danièle, serais-tu d'accord avec l'idée que l'instauration de primaires et le cumul des mandats limité à de très strictes exceptions (pour ne pas laisser la place à un adversaire) pourrait revendiquer la "modem touch"?

@Danièle Douet,
Excusez-moi, mais, juste pour mieux comprendre ce que vous voulez dire…
En quoi ma vision est-elle différente de celles de François Bayrou et Thierry Crouzet ?

@cocobe,

Vous ne contribuez pas à clarifier le débat en continuant à parler de gauche et de droite alors qu’au niveau national (et en particulier, au sénat), la question qui se pose n’est pas une question de gauche ou de droite, mais une question de majorité présidentielle ou d’opposition.

Pour ma part, je l’ai dit, je pense qu’on peut être à la fois modem et de droite (ou de gauche), mais on ne peut pas être à la fois au Modem, et déclarer faire partie de la majorité présidentielle (ce qui n’empêche pas dans l’absolu d’approuver certaines réformes menées par le gouvernement).

Et pour ce qui est des municipales, comme l’avait dit Bayrou à l’époque, les enjeux sont locaux ; et je ne vois pas de problème à ce que des Modem travaillent avec un Juppé à Lyon, et à un Rebsamen à Dijon. Il y a des PS et des UMP avec qui le Modem peut travailler au niveau local; et il y en a aussi avec qui c’est plus difficile, voire impossible ; et je ne vois pas où est le problème dans cette posture.

Sinon, oui, il manque un véritable espace de débat au modem ; et le blog de Christophe n’est pas fait pour ça, même si nous l’utilisons dans ce dessein.

@Danièle Douet,

Peut-être n’ai-je pas su extraire la substantifique moelle de votre message.

Pourriez-vous dans ce cas vous ré-expliquer, de manière aussi concise que possible ?

Je pense que nous sommes moins en désaccord que vous ne le pensiez de prime abord.

@Danièle Douet

Dire qu’il faut changer le système politique, juste parce qu’il ne servirait qu’aux politiciens, pour qu’ils s’engraissent sur le dos de la population, ça me semble un peu léger, limite populiste, même si ce n’est pas totalement faux non plus en pratique.

Mais de toute manière, le politiciens ne font pas que s’engraisser eux-mêmes, ils engraissent aussi certaines parties de la population ;( je pense au bouclier fiscal de Sarkozy, on pourrait trouver des exemples similaires pour la gauche) toujours au détriment de l’état, c'est-à-dire, des générations futures.

L’idée de durable ne suffira peut-être pas à séduire les français. Elle n’est pas en soi aussi séduisante que les petits cadeaux que ne manquent jamais de promettre les politiciens de gauche et de droite. Et puis n’oublions pas que la population a sa part de responsabilité dans la situation actuelle ; les français ont toujours préféré les hommes politiques démagogues qui leur font des tas de promesses à ceux qui leur disent la vérité.

Il faudra qu’il y ait une prise de conscience que certaines choses ne peuvent plus continuer, et ce n’est pas gagné d’avance.

Enfin on ose parler sans langue de bois de ce sujet, merci Christophe...

La discussion est intéressante, mais je constate que la main-mise du passé idéologique transmis par l'Education Nationale, puis les médias eux-mêmes au travers des journalistes formés à cette main-mise depuis la nuit des temps, ne permet pas de s'affranchir de ces chaînes pour avancer...

Les médias aujourd'hui font de la COMMUNICATION et non de l'argumentation. Il n'y a plus de place pour la réflexion ni pour les arguments, car tout va très vite, il ne reste plus que l'image. En cela la couleur orange est importante :-)

J'ai écouté ce matin l'émission "J'ai mes sources" sur le traitement de l'information et de l'image. Fort intéressant. Démonstration de la parfaite maîtrise de la communication par l'image de la part de l'entourage de N. Sarkozy où l'argument n'a plus sa place, mais la communication. Il y a encore beaucoup à faire au MoDem, juste à ce premier niveau. Il faut des pros à l'esprit éveillé, car il faut se servir des outils médiatiques actuels pour communiquer le message politique à la population sous forme d'images et de symbôles. Le clip vidéo des européennes était le summum de ce qu'il ne fallait pas faire. Les "arguments" ne sont plus pris en compte, les téléspectateurs veulent VOIR la vie. Voilà pour le point de la com qui en fait devrait être le dernier, celui utilisé pour transmettre le message politique.

Quant au message politique, en lisant tous les commentaires et le texte de Christophe, je me demande si un jour, le pays pourra sortir du clivage gauche-droite dans lequel l'ont définitivement placé les 85% de cumulards de mandats que la France accepte. Car c'est le moyen pour eux de se maintenir au pouvoir.

C'est comme l'organisation de combats de coqs, il y a toujours un côté qui gagne. D'ailleurs le terme "alternance" utilisé à tout bout de champ par le clan qui est dans l'opposition - actuellement la gauche - est assez risible. Car il signifie qu'il n'y a qu'EUX pour sortir le pays de ses problèmes. Or, ils ont démontré, lorsqu'ils étaient au pouvoir, qu'ils n'avaient pas la capacité à changer les choses. Ils se sont vautrés dans les mêmes travers, ce qu'on a appelé la "gauche caviar" ou bien la "gauche plurielle"... ils ont définitivement démontré qu'ils n'étaient pas "l'alternance" dont le pays avait besoin. Il suffit de voir DSK au FMI, Lamy à l'OMC - les centrales des symbôles du pouvoir capitaliste - pour comprendre à quel point le PS fait partie du système.

En cela je rejoins totalement la vision de Thierry Crouzet :

"La danse du ventre entre la droite et la gauche ne mène à rien. Partout dans le monde, la politique est bipolaire, non par un hasard mais parce que les forces sociales poussent à la bipolarité. Il n’y a pas de place pour un Modem qui serait une troisième voie intermédiaire. Si une politique alternative veut exister, elle doit démontrer que la droite et la gauche ne représentent que deux variations sur un même thème. Elle doit les ranger dans le même camp pour s’opposer à elles deux dans le même élan et avec les mêmes arguments."


Pour cela, il faut une excellente réflexion idéologique, une analyse performante des deux camps, de leurs faiblesses ET de leurs forces, pour se positionner correctement et de manière pertinente.

Et ce n'est pas en invoquant le "durable" - à la mode actuellement - que les citoyens, agriculteurs, ouvriers, artisans et intellectuels, seront convaincus. Il faut davantage...

Si j'ai rejoint le Mouvement Démocrate, comme beaucoup en 2007, c'est justement parce qu'un Espoir apparaissait de sortir de cette tenaille qui enserre le pays depuis la Révolution, avant c'était la monarchie qui est en train de retrouver ses marques...

Christophe, je refuse de me qualifier de "... droit" ou "... gauche"... centre ou pas... avec de tels mots, JAMAIS le MoDem ne pourra réaliser ce que F. Bayrou avait fait entrevoir et qui se pratique presque partout hors de France, du moins dans toute l'Europe du Nord démocratique et cultivée.

Il n'y a pas ces combats de coqs d'un clan contre l'autre, mais un bien plus large éventail de possibilités qui s'offrent aux citoyens - je refuse le terme "électeurs" qui n'existent que pour "voter".

Et ces partis ou mouvements sont choisis ou non par les citoyens et sont priés de se mettre autour d'une table pour concocter un PROJET de gouvernement qui permette au pays de bouger pendant la législature.

Et on peut y voir des projets qui rassemblent des conservateurs et des écologistes, ou bien des libéraux, des écologistes et des sociaux-démocrates, etc. etc... Toutes les composantes sont possibles si les citoyens le souhaitent, à l'exception des partis anti-démocratiques. Et tout se négocie âprement en fonction des pourcentages de voix reçues. Car le vote se fait avec une dose de proportionnelle qui permet flexibilité et stabilité, contrairement à ce que veulent faire croire les tenants de l'UMP qui profitent du système électoral. En cela je rejoins ce qu'écrit fort justement cocobe


Thierry Crouzet a donc bien raison, il faut renvoyer ces deux partis dans les cordes...

En France, on en est encore aux combats de coqs, voulus par les tenants de la Vème République pour mieux profiter du pouvoir au détriment de la société. Ce graphique parle tout seul !!! Incroyable ce que la France accepte!!!

En cela, le rappel de Céline est excellent:
qt
Pour moi, les fondamentaux autour de cette question essentielle ont déjà été posés par François Bayrou dès le début, et ne souffrent d'aucune ambiguïté :
- à Seignosse, [lors du débat qd il répond à Didier Bariani et Thierry Benoît
- dans son texte "Du Centre au projet démocrate,
]qt
mais cela reste du domaine de l'idéologie, de l'argumentation presque philosophique et ne se traduit pas dans les faits politiques au jour le jour.

Cela ne prend pas chair par une analyse des évènements ni par un projet de société clair et net, décliné sur tous les tons par les dirigeants et les adhérents pour pouvoir enfin parvenir jusqu'aux citoyens... Il y a encore un immense chemin à parcourir.

Je ne suis pas du tout d'accord avec jm qui écrit:
jm

Non, c'est dans les mots utilisés, mais ces deux camps ne font que profiter du pouvoir et se fichent pas mal du bien-être des populations. Il faut analyser froidement ce qu'ils ont fait quand ils étaient au pouvoir national et ce qu'ils font dans les Régions, les tactiques utilisées...

Et je ne suis pas non plus d'accord avec Chui Kalm qui demande:

c'est exactement le maintien de ce système dont parle Thierry Crouzet et pour moi, la gauche et la droite ont montré qu'ils sont dépassés pour faire face aux défis de demain.

En fait, je pense que Fotini a tout à fait raison:

et surtout:


C'est LÀ qu'est notre avenir, si nous en avons un et si la France en a un. INNOVER après avoir compris que le système en place, voulu par la Vème République est du passé, que le socialisme est du passé, du XIXème siècle et que ce n'est pas en changeant le nom du parti ou en le rénovant que la France changera.

A nous d'innover. Pourquoi reproduire toujours les shémas du passé? Pourquoi reprendre toujours ce que d'autres ont inventé? Les seuls pays qui avancent sont ceux qui innovent, les seules entreprises qui réussissent sont celles qui innovent, les autres meurent lentement après un cycle défini...

INNOVER, c'est notre seule chance, comme le demande Thierry et Fotini, et pour innover, il faut travailler, chercher, s'organiser. C'est là le défi du MoDem et non pas son positionnement par rapport à des squelettes - de gauche ou de droite...
http://www.projetdemocrate.eu

@jm
attention quand même, quand je croise quelqu'un ou un groupe qui a l'impression de détenir une espèce de magistère moral ou qui pense être dans le camp du juste et du vrai... je sais pas pourquoi, j'ai tout de suite un gros doute (gros, genre très gros).
problème : qui peut ne pas adhérer à ce que vous dites ? Franchement c'est plutôt attrayant. D'où le bon score à la présidentielle quand en plus le candidat est un tout bon.
Mais dès qu'on pose les questions, que pourtant on a le droit de poser sans s'entendre dire "on verra quand on sera majoritaire le reste suivra", alors là plus personne ne répond : gouverner avec qui ?
Et si je comprends bien le post de christophe c'est une question qui se pose jusqu'à l'intérieur du mouvement.
Donc je me répète, il arrive un moment de votre démonstration où l'incohérence, forcément, s'impose.

Commentaires très intéressants.
On touche a la raison d'être même du MoDem.

Plusieurs hypothèses à mon avis :

- soit le MoDem est l'héritier d'un centre qui est indispensable à toute vie démocratique (en tant que famille politique éloignée des extrêmes et assurant un équilibre) et dans ce cas le clivage gauche-droite est toujours d'actualité, comme une forme récente (2 siècles) du clivage conservateurs-progressistes, que l'on retrouve depuis l'antiquité. Le but est alors d'essayer de faire vivre un centre indépendant condamnée par l'évolution "forcée" vers le bipartisme.

- soit le MoDem est conjoncturellement né à cause de l'inexistence en France d'une gauche moderne, social-démocrate, débarrassée de son héritage gauchiste et dans ce cas le MoDem disparaîtra si le PS français fait sa mue (mais c'est à voir, Cf ci-haut)

- soit le MoDem est l'émanation du désir de la société civile de créer une nouvelle façon de faire de la politique en dépassant les clivages politiques traditionnels, qui finalement font le jeu du bipartisme et réservent ainsi la politique (au sens large) à une élite qui s'auto-reproduit et pérennise par ce jeu artificiel une certaine conception de la politique (je crois que c'est ce message-là de François Bayrou qui a touché le plus touché les gens en 2007)

Je pense en fait que le MoDem est un peu de tout ça et qu'il s'agit au fond de querelles byzantines, même si elles sont malgré tout importantes de par les problèmes que posent les difficultés de notre positionnement tactique sur l'échiquier politique actuel.

Je pense que le sens moyen de dépasser cela est d'écouter les attentes de la société civile, telles qu'elles se sont exprimées en 2007 mais aussi en 2009 :

- pragmatisme loin des idéologies aveugles (centre)
- mais aussi autre façon de faire de la politique, de manière non politicienne, au service de la collectivité, de la "polis" (démocrate)
- en prenant en compte l'égalité sociale et la question de développement durable (centre, social-démocratie, écologie)
- tout en respectant le "libéralisme" dans les différents sens du terme, économique et politique (centre, social-démocratie)
- en osant innover en termes d'idées et de pratiques politiques, au lieu d'appliquer de vieilles recettes que les citoyens rejettent, malgré l'emprise des medias (démocrate)

En dialectique on dit que le seul moyen de dépasser ce clivage entre la thèse et l'antithèse est la synthèse. C'est cette promesse de synthèse qui me plait au MoDem, à condition qu'il s'agisse d'une synthèse dynamique et non par défaut, non assumée.

Le gros problème du MoDem est pour moi moins son positionnement flou, que le fait qu'il a la prétention de répondre aux attentes de la société civile en appliquant de vieilles recettes : il reste donc "au milieu du gué" et non entre deux chaises.

Je suis content que l'on parle net de ces problèmes politiques, je dois aller vite
(je serai absent plusieurs jours).
Personnellement je pense ceci :

1) Le pb de l'alliance centriste des sénateurs n'est pas fondamentalement un pb de couleur politique, c'est celui d'une "organisation", au départ pas du tout connue des gens qui n'a absolument aucune logique dans son existence pour qui prétend avoir souci d'un minimum de rigueur (oh seulement un minimum) et d'honnêteté politique.

2) Je pense que l'indépendance du Modem au Pouvoir ne peut-être que totale, car chacun sait (ou alors fait semblant de ne pas savoir) que Le Pouvoir dirige par le forcing politique et médiatique et que tout rapprohement du Modem (Indirect Compris) avec le Pouvoir sera exploité sans scupule "au mieux " contre le Modem.

3) Je pense que Le Modem ne peut rester isolé et doit absolument avoir des accords clairs et bien déterminés avant le 1er tour avec un mouvement (ou plusieurs mouvements) de l'opposition.

4) Avec quel(s) mouvement(s) ?
Alors là, Encore plus personnellement
moi je suis favorable à des accords clairs et déterminés avant le 1er tour avec les Ecolos et le PS en passant par la partie Valls Ségo Peillon. Et même je n'ai pas du tout d'à priori "définitifs" contre la Gauche de la Gauche.
En réalité j'ai dans l'idée qu'il est plus important que les oppositions s'organisent plus nettement dés maintenant et ce de manière pas trop désunie pour un projet très différent du Pouvoir actuel plutôt que pour chacun pousse son cheval pour le grand Derby de 2012.

Je regrette que les opinions des adhérents et sympathisants des Mouvements des Oppositions (dont le Modem) soient seulement partiellement connues et surtout pourraient peut_être être mal prises en compte,

Pour moi, les fondatementaux autour de cette question essentielle ont déjà été posés par François Bayrou dès le début, et ne souffrent d'aucune ambiguïté :

- à Seignosse, lors du débat de politique générale:// http://www.youtube.com/watch?v=OgjGSf_FFa4 qd il répond à Didier Bariani et Thierry Benoît, après que ceux-ci l'aient interpelé assez violemment sur sa décision de ne pas rentrer dans la majorité UMP entre les deux tours de la présidentielle.
- dans son texte "Du Centre au projet démocrate,

Ca fait du bien de réentendre, ou relire cela.

La difficulté réside bien dans la part qu'il reste "à inventer", car qui dit inventer dit prise de risque, abandon des vieux schémas, quand les réflexes humains tendent à nous faire retourner là où il y a des repères, et quand l'ensemble des commentateurs et analystes de la vie politique ne réfléchissent que par rapport au passé.

L'absence de référentiel de cette nouvelle voie à construire est à la fois notre fragilité, et à la fois notre plus grande chance, car tout reste à faire.