Réflexions sur l'indignation des français face aux actes de Frédéric Mitterrand

80. Posté par Philippe le 10/10/2009 14:28

Décidemment , nous n'avons pas les mêmes valeurs .Vous êtes humaniste ?
Vous êtes respectueux de l'intégrité morale et physique des plus faibles ?
Les peuples asiatiques exploités grâce à ce tourisme nauséabond ça ne vous interpelle pas ? J'espère que vous n'êtes pas au Modem. .Je n'aurais rien à partager avec vous. Mais vraiment rien .Je suis praticien social et je vois la misère des exploités .... et j'en reste là .En fait , je me dis à quoi bon .Entre vous et moi, il y a un autre monde ….

Pour moi, la prostitution de gens pauvre qui en ont besoin pour vivre s'apparente à de l'esclavagisme, qu'il s'agisse de prostitution homosexuelle ou non. Qu'il s'agisse d'un gamin de 17 ou de 19 ans, n'est-ce pas aussi choquant ?
Pour moi, l'exhibition de ses pulsions sexuelles, qu'elles soient homsexuelles ou non, rabaisse les hommes. Ne sommes-nous pas un petit plus que nos hormones même si celles-ci participent à notre construction. ?
Pour moi enfin, ce qui me choque le plus n'est pas la conduite de Frédéric Mitterand, mais cette distance entre le microcosme et les gens qui lui a fait écrirer ce qu'il a écrit en toute paix.
Plutôt que de réduire le débat à une personne, ne pourrait-on pas débattre des vraies questions ?

@dom & Christian Romain

Je partage moi-même chaque mot que vous avez écrit...

sur le message précédent, il convient bien entendu de lire :
"je veux bien croire M. MITTERRAND lorsqu'il me dit qu'il ne s'agissait pas de mineurs "

@ Christian Romain (Nanterre),
Je suis d'accord sur votre interprétation de la phrase en question, mais avez-vous lu tout l'extrait ? On y trouve beaucoup de termes appartenant au champ lexical de la jeunesse, comme : "garçon", "juvénile", "éphèbe" ...

@Christophe Rabiet

Je voulais parler de la différence d'âge et répondre à ceux qui disent qu'ils emploient eux-mêmes le mot "garçon" , même s'ils parlent d'" hommes", et qui répètent que FM emploie le mot "garçon" pour des" hommes" ayant son âge (ou 5 ans de moins).
Il y a tellement de blogs où l'on parle de FM que j'ai pu me tromper en postant ici.

@ Géraldine

Bonsoir,

Je ne souhaite pas en rajouter dans ces commentaiires, mais je me permets d'intervenir à propos de votre post n° 65. Ma remarque sera purement "littéraire" (il se trouve que j'ai une petite expertise comme auteur et, de façon occasionnelle, comme enseignant en lettres).

Tel que le passage que vous citez est rédigé, il me semble que le mot "gosse" et le mot "homme" ne s'opposent pas. "Gosse" suggère effectivement une certaine jeunesse, ce qui reste suffisamment relatif pour autoriser toutes les hypothèses, depuis l'enfant prépubère jusqu'au pré-adulte de 17, 18 ou 19 ans. En revanche, il me paraît clair que dans le passage incriminé, "hommes" s'oppose à "femmes".

L'auteur décrit une scène d'amour physique en évoquant son propre comportement "exagéré, insolite". Il précise que ce comportement doit paraître insolite au "gosse" parce que, justement, en rupture avec les comportements habituels des autres clients. C'est à mon avis le sens et le propos de la phrase "Ces gosses ont l'habitude des hommes..." (c'est à dire : connaissent leurs attitudes habituelles et savent comme s'y conformer). Et la fin de la phrase vient confirmer mon hypothèse : "...bien qu'ils ne les aiment pas vraiment". C'est à dire, bien qu'ils soient hétérosexuels par tendance et qu'ils ne se livrent à des étreintes homosexuelles que par nécessité.

Donc, sauf erreur de ma part, ce texte ne pose pas l'opposition que vous pensez y lire.

Bien cordialement,

@ Christophe Rabiet #67-68

Aucun doute, nous ne sommes pas sur la même longueur d'ondes. Si en plus vous avez une histoire de témoignage dans une affaire de viol à vous mettre sous la dent, j'imagine que vous allez ronger votre os. Bon week-end...

@ dom
Et bien moi, je ne partage pas un mot, et surtout pas l'esprit, de l'édito de Fottorino qui cautionne et banalise ce répugnant tourisme sexuel qui permet aux plus riches d'aller assouvir à l'étranger leurs plus bas instincts aux dépends des plus faibles et des plus démunis.

Quand leur richesse et leur impunité leur vient du sommet de l'Etat, c'est encore plus intolérable.

Si Tonton n'avait pas installé le rejeton inavouable à la télé publique, si Sarko ne l'avait pas nommé à la tête de la Villa Médicis, puis ministre, pour bons services rendus, que serait ce Mitterrand de basse volée ?

Il faut sans doute que ce résidu ait "hérité" de quelques "fiches" bien compromettantes pour bénéficier d'une telle immunité médiatique et politique. Cela ne fait que s'ajouter au déshonneur de notre pays.
http://www.lesdemocrates35.fr

FM fait la différence entre "gosses" et "hommes"

"il a plus de mal à retirer son pantalon et son caleçon américain, il évite mon regard, un fond de pudeur, une ombre d’inquiétude peut-être devant mon comportement qui doit lui paraître exagéré, insolite. Ces gosses ont largement l’habitude des hommes bien qu’ils ne les aiment pas vraiment"

@Mirabelle,
Mon cas, je n'ai pas lu " l'oeuvre" . Pourquoi?
Euh bonne question...Peut-etre parce que certaines émissions avaient des effets soporifiques et donc peu incitatrices, et puis et puis...Tant à lire, qui me correspondait mieux.
Biz

réponse conne et brève : parce que le bouquin, on ne l'avait pas lu !!!! ...
http://www.lespagespolitiquesdemirabelle.net/

Ouais... le problème est toujours le même quand on se base sur un écrit, il est toujours soumis à interprétation. Et il peut y avoir autant d'interprétation que de lecteurs.

Moi, je ne vois pas dans les passages que j'ai lu que Frédéric Mitterrand faisait l'apologie du tourisme sexuel. Le fait même de l'écrire pour moi semble au contraire une dénonciation.

Christophe, je n'ai jamais dit que je cautionnais l'acte (et encore une fois quel acte exactement ?) en lui-même, simplement qu'il était mal venu de faire le procès d'un homme sur aussi peu de matériel. Si il a eu une relation pédophile contre (ou non d'ailleurs) rémunération, alors oui, c'est mal et il devrait démissionné, et on devrait le poursuivre devant les tribunaux. Si il a eu une relation avec un adulte contre rémunération, c'est déjà moins grave non ? Certes, le tourisme sexuel (et la prostitution "forcée" d'aussi) est quelque chose de scandaleux, je ne dis pas le contraire bien sûr, mais tout le monde n'est pas l'abbé pierre, l'homme est faillible. C'est vraiment "que celui qui n'a jamais pêché me jette la première pierre"... Christophe, penses-tu vraiment que tu ne commettras jamais de faute ? que tu seras toujours en accord avec la loi ou la morale ? Si oui, tu es bien prétentieux.

Sinon, concernant le fait que le mot gosse veuille dire enfants, il faut être de mauvaise foi : à 30 ans, il m'arrive encore d'être appelé de la sorte par des gens de 60 ans... Pour moi la plus probable interprétation est que FM a euune relation sexuelle payante avec un homme de 20-25 ans alors qu'il était agé de 45-50 ans. C'est pas jojo, j'en conviens, surtout dans le pays où s'est arrivé, mais si on devait lapider tous ceux qui ont en fait de même...

Histoire de détendre l'atmosphère, une petite blague : la véritable histoire de la femme adultère. Alors que la foule s'apprête à lapider la femme, Jésus s'avance et dit : "que celui qui n'a jamais pêché lui jette la première pierre !". Un silence puis une grosse pierre, venant de derrière Jésus, vient s'écraser sur le visage de la femme. Jésus se retourne et dit : "oh, maman...".

Christophe,

Je t'avais dit dernièrement que l'accusation de Polanski me paraissait relever des arcanes de la justice américaine avec un procureur particulièrement opiniâtre, pour ne pas dire enragé. Concernant Frédéric Mitterrand, mon attitude n'est pas la même : je condamne sans appel toute forme de tourisme sexuel par ses accointances directes avec la pédophilie, une des formes les plus scabreuses de la dépravation humaine. FM aurait mieux fait d'agir sur lui même dans sa plus stricte intimité au lieu de recourir à des jeunes hommes ou des jeunes enfants. Cette engeance me fait penser aux expériences du célèbre écrivain André Gide. Après cela, on se drape dans les gloires de la culture et de la littérature. Quelle ignominie !

@ propos de la réaction de Bayrou, qui semble très langue de bois à certains : "Je pense qu'un homme peut se tromper et a le droit de changer. Il peut même se tromper lourdement et après il a le droit de se reconstruire, de changer, d'avouer ses erreurs."

Peut-être cette inhabituelle tolérance annonce-t-elle un coming out bien gratiné ?

Non, je plaisante...

@ Ch. Rabiet

Que feriez-vous sans moi, Monsieur Rabiet ??? ;-)))

Pour vous faire une opinion tout à fait objective, allez plutôt visionner la vidéo intégrale de l'interview de F. Bayrou à France Info - sur le site officiel - (oui, je sais, pas ergonomique..... mais faîtes un effort !! ;-))
Et je vous assure, elle y est toujours, en première page, 4 ième place, date : 8 octobre !!
Juger quelqu'un à partir d'un article de 10 lignes..... et dans le Figaro ,en plus...... c'est limite.....

Quant aux faits et propos de moindre gravité de DCB ????? AU SECOURS !!!!!!!!!!
Il s'agissait d'enfants entre 2 et 5 ans !!!!! et d'un raisonnement philosophique justifiant des jeux sexuels avec ces enfants-là....
Je ne m'aventurerai pas à nommer ces pratiques.....( les susceptiblités sont un peu exacerbées ces jours-ci ....) .
Ce que je peux dire, c'est qu'à l'époque ceci m'avait énormément choquée. Je me souviens en particulier d'une émission d' "Apostrophes" où DCB était invité avec Paul Guth notamment et Sapho ( je crois ), qui m'avait littéralement horrifiée .... et ça, je n'ai jamais pu l'oublier ....

@Christophe

Au sujet de l'intervention de François Bayrou, il se décrédibilise complètement, car dans ce cas pourquoi avoir lui aussi vilipendé publiquement Cohn Bendit ?

Surtout que l'idée chrétienne et juste de rédemption qu'il évoque ne colle pas dans ce contexte puisque FM a depuis publiquement en tant que ministre défendu un cinéaste présumé pédophile, ce qui peut justifier a posteriori les soupçons à son égard.

@nad55

La politique est une monde sans pitié.

Faut arrêter là, quand on accepte ce genre de poste on sait à quoi s'en tenir.
Le personnage doit être tout de même un peu vaniteux... comme notre French doctor, pour se permettre de réagir comme il l'a fait au sujet de Polanski.

@

"et j'ai du mal à penser qu'un homme aussi intelligent que Frédéric Mitterand (après on l'aime ou on l'aime pas) se soit tiré une balle dans le pied en reconnaissant publiquement avoir eu des relations pédophiles"

Ah bon ? Il a pourtant été assez stupide pour dire des inepties au sujet de l'affaire Polanski, non ? Et Costas Gavras et consorts ?
Ne pensez-vous pas qu'on puisse, par une sorte de sentiment d'impunité dans certains milieux, se permettre de dire publiquement des choses tolérées dans ces milieux ?

Pour le reste, je ne comprends rien à votre commentaire.

Son livre a fait un petit scandale à l'époque.
Petit car peu l'ont lu.
Mais maintenant il est ministre.
Son ralliement récent à Sarkozy, son commentaire sur polanski, son implication dans la loi hadopi ont fait que certains l'ont attendu au coin du bois.

La politique est une monde sans pitié.
Il est trop émotif et devrait se retirer et en rester à ses oeuvres littéraires.

@ Jean-Baptiste BOURNISIEN

L'âge des "gosses" est relativement secondaire dans cette affaire. Quoique ...

La vraie question est : un ministre de ma République peut-il faire l'apologie du tourisme sexuel ?

et dire que "les marchés aux esclaves l'excite" ?

Si vous pensez que oui, bravo !
http://www.lesdemocrates35.fr

@fotini et les autres

Je suis assez halluciné de voir tous ces gens lapider un homme sur la place publique de la sorte... On a aucune preuve de l'âge des garçons, en effet, et j'ai du mal à penser qu'un homme aussi intelligent que Frédéric Mitterand (après on l'aime ou on l'aime pas) se soit tiré une balle dans le pied en reconnaissant publiquement avoir eu des relations pédophiles. Sait-on même l'âge de FM à l'époque de ces faits ? On ne sait vraiment pas grand chose en fait. Si ce n'est qu'il y avait sans doute une différence d'âge entre FM et ces garçons.

Les réactions des gens comme @Christophe Rabiet ou @Fraise Tagada me font très peur... Comment peut-on faire le procès d'une personne sur aussi peu ? Comment peut-on même à ce point juger un homme que l'on ne connait pas ? Je me trompe peut-être mais j'aurai tendance à penser que vous êtes déjà homophobes pour réagir à ce point, mais c'est un autre sujet. Ce genre de réaction encourage la tromperie. C'est comme le mari ou la femme qui trompe son conjoint, tant que l'autre ne sait rien, il n'a aucune raison de souffrir...

Bref, je suis assez écoeuré sur la nature humaine, mais ce sont les gens qui jugent bien facilement les autres qui m'écoeurent, et non ceux qui reconnaissent leur faiblesse. La première chose est facile à faire, surtout sous couvert d'anonymat, la deuxième demande un vrai courage.

@ Fotini post 25
Je vous rappelle que le tourisme sexuel est largement prouvé en ce qui concerne la teneur de ce livre et que c'est un crime puni par la loi. Quant à l'âge des "gosses" et des "éphèbes", je doute que FM soit allé spécialement en Thaïlande pour "rencontrer" des "éphèbes" d'âge mûr de 40 ans et plus...Il faut être stupide pour croire cela et ça ne trompe personne...
Quant à la réaction de F. Bayrou, elle me désole, il a carrément retourné sa veste par rapport à sa réaction contre Cohn-Bendit, voici quelques mois, elle est on ne peut plus complaisante vis-à vis de FM, ... Comment pourra-t-il paraître crédible maintenant aux yeux des électeurs...??

@Fotini

Yes :-)

@ Fotini

Décidément, nous ne tomberons pas d'accord -)