Réponse à Fotini :

" Quand le sage montre la lune, l'imbécile regarde le doigt ".

Le sondage sur lequel vous pérorez ne veut rien dire. Tout au plus, rapprocher des autres sondages publiés à la même époque, une chose apparaît clairement, c'est qu'une alliance classique PS Verts l'emportera aux régionales, surtout en IDF. Et que cette alliance se passerait nécessairement au détriment du PS qui a du plomb dans l'aile depuis longtemps.

Si le MoDem commence de son côté à prendre une sacré gite, c'est parce que des personnes en mal d'égo en son sein sont en train d'essayer de mettre bêtement toute la mécanique par terre. Je n'invoque pas la théorie du complot mais l'imbécilité récurrente de certains comportements que je vois ici ou là et le fait que certaines personnes obnubilés par leur égo et leur savoir de pouvoir sont carrément inaptes à représenter leurs concitoyens dans un combat politique digne de ce nom.

Je vous laisse donc à vos âneries sur la théorie du complot ...
http://modem.ovillois.et.autour.over-blog.com/

Frédéric, toi aussi tu te mets à parler de "sondages"...
C'est une maladie terrible dans ce pays...
http://www.projetdemocrate.eu

"on peut aussi s'appuyer sur des études et sur une science du marketing qui a fait ses preuves." écrit Christophe. J'ignore s'il y a une science du marketing, mais il y a bel et bien une science sociale, une science qui étudie l'opinion, le consommateur, l'électeur, etc.

Si on l'invoque, le minimum minimorum est de faire preuve d'un peu de rigueur scientifique. Extraire un unique chiffre d'un sondage, le plus déplaisant pour la personne dont on dit que "ja-mais" on ne travaillera avec elle, et en déduire que le sondage est catastrophique pour cette personne, c'est de la basse propagande, pas de la science ni de l'étude.

Sur la base du même sondage, on aurait pu écrire que, en ces semaines où tout le microcosme et toute l'opinion, Christophe Ginisty inclus, croient François Bayrou out, ...

* les intentions de vote en sa valeur restent moitié plus élevées que l'estimation la plus élevée de tous les analyses politiques en 2006,

* les intentions de vote en sa valeur restent plus élevées que l'estimation la plus élevée de tous les partisans de François Bayrou en 2006 (pour mémoire et selon ma mémoire, c'était J.-C. Lagarde qui avait espéré "10 à 12%" ce qui avait fait marrer toute l'UDF),

* la perte parmi l'électorat de 2007 est du même ordre que pour la candidate PS (qui pourtant a été "améliorée" pour ce sondage, la popularité actuelle de Mme Aubry étant supérieure à celle de Mme Royal) et reste proche de celle du vainqueur de 2007,

* environ 5% des électeurs de N. Sarkozy ou S. Royal en 2007 ont été convaincus par cette première moitié de mandat, de préférer F. Bayrou,

* la perte d'intentions de vote de F. Bayrou par rapport au score de 2007 (-5) est du même ordre que celle des candidats UMP (-3) et PS (-6, pourtant après "amélioration" de la candidate),

* la constance du positionnement "au centre" de F. Bayrou est traduite par le fait que les électeurs qui le quitteraient, comme ceux qui le rejoindraient, se répartissent en flux à peu près équivalents à droite et à gauche ...

Attention, je ne prétends pas que mes points ci-dessus soient à eux seuls une analyse scientifique du sondage. Ils le sont déjà plus que le billet de Christophe, mais ça ne suffit pas. Une explication valable au plan scientifique des résultats du sondage, ce serait une explication qui rendrait compte de l'ensemble de ces résultats - ceux soulignés par Christophe comme ceux soulignés ci-dessous.
http://demsf.free.fr/

En fait personne ne peut prédire l'avenir en toute certitude...

Mais ce qu'on peut faire, c'est vouloir ou non que Bayrou soit élu. Personnellement je vois Bayrou comme un magnifique porte parole, mais pas dans une fonction exécutive.

Pour moi il ne ferait pas un bon président et ne pourrait non plus aider à la formation d'un gouvernement de qualité. Je dis ça après avoir pu juger de ses compétences au sein du parti qu'il a créé.

Donc les sondages sont bien jolis, mais pour moi si Bayrou était en tête je prendrais ça comme une mauvaise nouvelle et comme un signe de désaroi de l'électorat qui en serait réduit à fuire les partis traditionnels et à se chercher un messie.

La présidentielle, c'est la rencontre entre un homme et des électeurs, certes. Mais un appareil politique, c'est une machine guerre. Il est parfaitement illusoire de croire qu'un homme, même santo Bayrou, puisse remporter une présidentielle tout seul, avec ses petits bras. Sans appareil politique et sans moyens financiers conséquents (pas juste pour lui, et pour sa petite pub, mais pour faire tourner la machine), il est foutu. Pourquoi croyez vous donc que des bagarres aussi sanglantes ont lieu, ou ont eu lieu, pour la conquête ou la création du RPR, de l'UMP, du PS... Je me souviens même un petit malin qui avait fait de la Ville de Paris une machine de guerre, avant de déplacer ses armées au RPR. Le lonesome cowboy, en politique, cela ne marche pas.

Vous me faites sincèrement tous mal de babiller autour de ces pseudo-sondages qui manipulent la vie politique en France et occupent les médias à longueur d'années qui ne font plus de vraies analyses politiques de fond...

Terrible maladie française, téléguidée et dirigée par le centre du pouvoir parisien...

Terrible...

Ne pouvez-vous pas arrêter de disserter sur des os qu'on vous donne à ronger pendant que les choses sérieuses se passent ailleurs dans le pays ???

A quand une REVOLTE contre ces pratiques journalistico-politiques de la part de citoyens lucides???
http://www.projetdemocrate.eu

Christophe, vous avez dit que F. Bayrou perd inexorablement de son électorat,
et là vous dites que F. Bayrou doit ne rien faire.N'est-ce pas un peu contradictoire ?
Ce n'est pas mon avis qui est que le Modem ne peut rester le seul mouvement de France
qui reste tout seul sans accord avec personne.

A lire les commentaires, il me semble que beaucoup de lecteurs de ce sondage n'ont pas compris la signification des pourcentages de report.
Ce sondage se caractérise par un très fort taux d'abstention (environ 40%), anormalement élevé pour une élection présidentielle (où l'abstention est plutôt à 20%).
Lorsque le sondage indique que Bayrou par exemple recueille 52% des électeurs de 2007, cela ne signifie pas que 48% de ces électeurs votent pour un autre candidat, mais qu'environ 25% (à lire les chiffres) s'abstiendraient. Cela explique qu'il recueuillerait quand même 14% des suffrages exprimés.
Seul Nicolas Sarkozy est peu affecté par cette abstention: ses électeurs sont principalement des personnes âgées, qui ne s'abstiennent pas...

Il faut toujours relativiser un tel sondage à une telle distance d'une élection: en dehors de toute campagne, il avantage les candidats ayant un électorat acquis, ce qui n'est bien sûr pas le cas de Bayrou. Et comme le montre toutes les élections partielles, un fort taux d'abstention favorise la droite, et dans une moindre mesure le PS.

Je viens d'accéder aux résultats détaillés du sondage.
Dans le détail quelques résultats intéressants. Quand on classe les personnalités opposées à NS de la gauche vers le centre, plus on se rapproche du centre, plus le candidat améliore son score.
Dans l'état actuel seuls DSK et FB seraient en mesure de l'emporter (rappelons que la marge d'erreur d'un tel sondage même si on ne le considère que comme une photographie est de quelques pourcents).
Ceci valide donc bien la politique de soutien à un candidat qui propose autre chose que droite gauche. Comme dirait CLP "ni droite ni gauche" : uppercut :-)

NS ne doit son succès,même face à DSK, qu'au carton qu'il fait chez les jeunes de moins de 24 ans et chez les séniors de plus de 35 ans, en gros chez les inactifs.
Seul FB se distingue en battant largement NS chez les jeunes mais en plongeant encore plus chez les séniors. Langage du soir Espoir

Christophe toi le pro de la communication, que conseillerais-tu au candidat ni droite ni gauche pour gagner des voix en haut et en bas sans en perdre au milieu ?

la seul info intéressante de ce sondage à moitié crédible serait le faible score -et donc la marge importante de progression - de FB chez les + de 65 ans ( 6 % )

aïe aïe aïe

Il est vraiment temps que naissent une nouvelle génération de leader en France.

Il n’est pas possible que DSK soit même candidat à la présidentiel de notre pays! Souvenez vous il y a quelques jours : DSK se disait “inquiète” après la promulgation par le président ukrainien, Viktor Iouchtchenko, d’une loi augmentant le salaire minimum de 11 % au 1er novembre. Alors que le pays est entrain de traverser une grave crise sanitaire, il ne s’est pas inquiété un moment du financement des dispositifs pour faire face à la maladie.

Nous ne pouvons pas admettre un tel mépris de la population!

David C.
david.cabas.over-blog.fr

http://david.cabas.over-blog.fr

@jm

C'est vrai que F. Bayrou a montré au départ un bel esprit de résistance à Sarko et
parallèlement a un projet (livresque) de société.

Mais malheureusement ensuite il a montré ensuite (et montre toujours) bien peu de rigueur pour Barons et Baronnets qui sont en connivence (directe ou indirecte) avec Sarko et aussi a fait preuve d'énormément de condescendance envers d'autres qui ont eu et ont bien du mérite a résister et qui ont aussi des projets de sociétés qui ont leurs mérites.

Ainsi F. Bayrou est ressenti comme quelqu'un qui veut décocher le pompon pour lui-même comme président de la république avant que de songer à une société très nouvelle.

L'indépendance soit disant intransigente du Modem vis à vis de tous ressemble plus à un choix de rester à égale distance du Pouvoir et des autres oppositions plutôt que de s'y mettre vraiment.

Sous le coup d'un grand désamour avec le Modem lui-même les présidentielles me semblent loin.

@ Sandraissy : ton commentaire # 67 est très révélateur. Je ne m'étais donc pas trompée.

Bayrou se serait définitivement grillé si, en 2007, il avait, comme la plupart de ses colistiers, rejoint la majorité avec Sarko.
Au contraire de cela, il est resté fidèle à ses idées, et s’est engagée dans la voie à la fois ambitieuse et téméraire de la création du Modem et de l’indépendance, et ce malgré les pressions qu’il a reçues de toutes part.
Il y a là quand même un courage politique qui mérite d’être salué, même si, il est vrai, tout n’a pas été parfait dans ce qui a été fait depuis.

ca s'appelle les "interprétations" toujours plus ou moins subjectives

ce que je ne fais pas en revanche c'est interpréter des données qui n'existent pas dans le sondage ce qui revient à de la désinformation

rumeur publique quand tu nous tiens

bah mon post d'hier a disparu!??

@ jm

Bayrou est passé pour le "moins pire" en 2007, il a même réussi à faire rêver, c'est la raison pour laquelle il a réalisé un beau score à la présidentielle. Aujourd'hui, son image s'est dégradée, et les électeurs (je ne parle pas seulement des militants) déçus ne lui pardonneront pas d'avoir cassé le rêve. Or, on ne peut pas voter Bayrou pour des raisons pragmatiques, il n'a pas suffisamment d'expérience ou de qualités pour cela. Je pense donc qu'il n'a que très peu de chances de remonter la pente.

@Max,
Mon opinion sur Bayrou c'est que c'est de la flute.
Il n'aura de pires opposants que ceux qui ont cru les paroles, accordé leur confiance, et se sont heurté à la crudité de la réalité de ses actes.
Pour moi la politique c'est des actes en accords avec les discours: car nos concitoyens ont besoin d'actes.

La politique d'avant qu'on veut mettre à terre, c'est celle des discours non suivis d'actes, et je vous garantis que Bayrou en fait partie. Il avait un parti pour mettre en pratique ses valeurs, et il ne l'a pas fait. Voulez vous risquer de lui confier notre pays?

Moi je suis sûr d'une chose... Si Bayrou est au 2ème tour, vous verrez Ginesty revenir au galop... Cf . la fameuse chanson de Dutronc!!!

Christophe s'estime victime d'un système imbécile ... Et pourtant, gràce au pouvoir de la com' et aussi à une certaine facilité voire piston dans les médias dont le commun des mortels ne disposent pas, il s'est fait un nom, il est passé à la télé, alors que nous, nous qui n'avons de réseau particulier, pas d'attaches particulières, pas de piston chez les francs-macs i dans la presse, c'est pire encore. En fait, la médiocrité qui règne à la base du MoDem est une médiocrité propre à la médiocrité française. Là où ce sont les plus racoleurs, les plus jacobins, les plus nuls qui l'emportent. Nos amis allemands, espagnols et anglais nous regardent avec consternation ...

Et j'en profite pour dire à la très communautariste Danielle Douet que ses attaques imbéciles à mon encontre sur le forum des ex commissions Lepage ne sont pas tombés dans l'oreille d'un sourd. Ca se payera tôt ou tard.

@Danièle,
Je vous trouve vraiment excessive dans votre acharnement sur ces pauvres sondages!! Il n'existe aucune méthode simple pour prédire ce que l'électeur fait dans l'isoloire, donc il est normal et aucunement condamnable qu'ils soient imparfaits.
Cependant dans une démarche rationnelle pour prédire un résultat, il faut demander leurs intentions à un échantillon représentatif d'électeurs: je ne vois pas comment faire d'autre!!

Je ne suis pas favorable à une régulation de ce secteur: d'une part il y a plusieurs instituts qui risquent leur réputation en publiant des résultats loufoques, et d'autre part, comme tous ces instituts sont en compétition, je comprends fort bien qu'ils ne veuillent pas dévoiler les secrets des calculs qu'ils font pour améliorer leurs prévisions.
Les instituts de sondage sont pour moi comme les journaux: on juge de leur fiabilité en les lisant et en les confrontant à la réalité.

Je ne veux pas voler au secours de CG qui n'a pas besoin de moi!
Mais, effecivement, la fidélité à une "marque "est une donnée essentielle du marketing en général et du marketing politique en particulier; Un client (électeur) déçu fera part de sa déception beaucoup plus qu'un client content ne le fera de sa satisfaction.
Spécialement dans la "course de chavaux de longue distance "que constitue l'élection présidentielle!
Le bloc des "toujours contents "de sarko, même s'il s'effrite reste, fort; Pourquoi pas 72 %?

Mais si on veut être lucide (et non un idôlatre bayrouiste à toutes fins), on peut craindre sur le bloc des "clients " de FB, remplacés par seulement des "prospects " volatiles dont on peut craindre qu'ils n'achètent pas, à commencer aux régionales ! Surtout que l'effet de mode, l'effet boule de neige ne semble pas favorable à F.Bayrou .
Cet effet est une variable très importante des présidentielles françaises qui a besoin de produire sa surprise à chaque occasion, mais jamais deux fois la même !Je ne dis pas qu'il s'agisse de "lois", mais celà y ressemble!

@Danièle Douet,
Entièrement d'accord avec vous, il faudra réglementer les sondages ; et il faudra en particulier exiger que les résultats bruts soient communiqués.

Christophe,

On dit aussi "ne jamais dire jamais".

Ton propos gagnerait en finesse - puisque c'est le sujet - à parler de probabilité faible du retour des électeurs de 2007 chez Bayrou.

Sinon je te rejoins tout à fait pour penser que les sondages sont une information intéressante à prendre en compte avec le recul qui s'impose.