Tout cela paraît superficiel à François Bayrou

Tout à fait d'accord avec JM, il faut pouvoir échanger par intranet, d'autant que certains responsables dans les fédés ont fait main basse sur les fichiers et ne nous permettent pas de communiquer.
Pour ma part, j'ai une section sous ma responsabilité, et une présidence qui refuse de m'actualiser mon fichier !!!! du grand n'importe quoi !!! résultat des courses, on ne fait pas bouger le modem dans mon coin !

@Colette Gissinger

Trés facile de jouer la Vierge Effarouchée (en Politique).

Seulement il y a eu au Modem des Faits et Des Prises de Décisions bien plus Dégueulâsses
que nos petites Phrases

Et Malheureusement il n'y a aucune Garantie Que cela ne continue pas en ce moment.

@fotini,
Oui, un forum interne doit permettre aux uns et aux autres de dire ce qu’ils pensent, sinon, ça ne sert à rien.
D’autre part, un intranet pourrait aussi servir, par vote des adhérents, à désigner des candidats à des élections, ce serait techniquement très facile à mettre en place.
La bipolarisation de la vie politique française arrange beaucoup de monde. Et seule l’élection présidentielle peut permettre de s’en sortir. C’est comme ça, je n’y peux rien.

@ ceux qui n'ont pas compris le sens de mes propos ci-dessous et font un peu de parano

1/ je ne veux "chasser" ou "vider" personne
2/ je suis plutôt contre les exclusions (sauf cas graves prévus dans les statuts)
3/ J'invite juste, je ne les oblige pas, ceux qui ne sont d'accord sur RIEN au MoDem à faire preuve de cohérence et à aller voir ailleurs, bref, je les renvoie à leur responsabilité individuelle, qui au passage est l'une des valeurs

@jm

- Pensez-vous qu'on aurait encore accès à un forum interne vu ce qu'on lit dans certains commentaires (dont ceux de Max) ;-) ?

- Pas faux pour l'élection présidentielle, mais ça fait reposer tout espoir sur un coup de poker gagnant et je trouve cela un peu faible.

Pourquoi sacrifier ainsi le moyen-terme au court terme ? Ne pourrait-on concilier les deux ?
FB ne serait-il pas plus crédible ainsi vis-à-vis des Français ?

Et si ce coup de poker ne marche pas ? Que restera-t-il du MoDem une fois qu'il se sera définitivement grillé ?

@fotini,
Seule l’élection présidentielle peut changer les choses.
Une fois celle-ci perdue, on se fait nécessairement bouffer par le système bipartite.

Je lis ce matin les derniers commentaires et je constate comme vous tous ce "bazar". Il y a une chose tout de même qui m'interpelle énormément. Parvenir à stigmatiser autant de critiques, rancœurs et déceptions... c'est de l'art ! POurquoi en est-on arrivé là ? parce que ces promesses de 2007 nous interpellaient tellement au plus profond de nous qu'il est aujourd'hui absolument intolérable de les voir gâchées par manque d'organisation et de stratégie. En refusant de s'intéresser à son mouvement François Bayrou trahit ceux qui avaient mis énormément d'espoir en lui, et quelque part, il trahit l'espoir dont notamment celle de faire de la politique autrement. Alors il ne faut pas qu'il s'étonne des réactions. Je me souviens d"une discussion juste après les élections de 2007 avec un de ses anciens bédouins, député de l'époque et encore aujourd'hui, que je suppliais de revenir au bercail me dire ceci, les larmes aux yeux : " quand nous nous sommes réunis après les élections, si vous saviez comment il nous a traité ! ..." alors, aujourd'hui tout ça remonte à mon esprit et je me dis que si François Bayrou fait constamment fuir son entourage, et qu'il n'est capable finalement de réunir autour de lui que de nouvelles personnes sur ses beaux discours, c'est peine perdu. Quelqu'un qui ne sait pas s'entourer et garder ses proches ne peut pas y arriver.

@europium

J'entends vos remarques mais je pense que tendre l'autre joue n'est plus d'actualité.

Cela fait plus d'un an que ça dure, qu'on a été patients, compréhensifs, constructifs... au bout d'un moment les réflexes et propos des apparatchiks deviennent tellement en contradiction avec les valeurs professées que ça en devient indécent.

tiens a proos de choses superficielles qui ne l'étaent pas en leur temps :
l'université populaire....
sur le site nationale la dernière info date d'avril :((
dommage

@JF le démocrate

J'espère que tu l'assumeras pleinement, sans te défausser sur tes commentateurs, car c'est bien toi qui écris des billets provocs, non?

Relisez-vous, vous vous ferez peur.
Vous n'avez rien d'un démocrate, Monsieur.

C’est pourtant simple à comprendre.

Pour Bayrou, Christophe n’est qu’un petit ambitieux, et les revendications sur l’organisation interne un prétexte.
Le principal souci de Bayrou, aujourd’hui, c’est de restaurer sa stature et son autorité pour convaincre ceux au Modem qui n’ont toujours pas renoncé à l’ancrage à l'UMP de changer leur fusil d’épaule, et ainsi d’éviter une dislocation du Modem avant les régionales.

Invraisemblable ce que je lis sous la plume de certains

Mais je viens de comprendre : ils ne savent pas lire !!!!

"Là, je suis d'accord sur l'essentiel, le fond, et je pourrais ressigner demain sur la base du seul projet de société porté en 2007".
*Je le dis et je le redis sans ambiguité : Bayrou a une vision unique de la société française"

Moi aussi je ressigne mais quand je vois ce que certains, qui ont signé comme moi, comprennent de ce qu'ils lisent : j'ai froid dans le dos ... heureusement qu'ils n'ont que de "petites responsabilités"

Cher Max, vous faites une fixation, vous devriez modérer votre consommation d’hallucinogènes. À moins que vous ne soyez un de ces brillants génies méconnus à qui l’Histoire n’a pas rendu justice.

Non seulement, je ne prétends pas vous donner de leçons en matière démocratie, mais qui plus est je renonce à vous considérer comme un adhérent du MoDem. Je pense que votre façon d’invectiver vos interlocuteurs s’apparente plus à ce qui se fait à Montretout qu’à la courtoisie des gens que nous fréquentons sur ce blog.

Je crois me souvenir qu’un des articles de la charte éthique reconnait le bien-fondé du débat interne et considère le dénigrement comme incompatible avec l’engagement au MoDem. Tant qu’à faire, profitez de l’occasion pour lire les textes, vous saurez au moins de quoi vous parlez.

Je n’ai probablement pas votre culture, encore moins votre intelligence et assurément pas votre modestie. Je ne suis qu’un des 55 000 Français moyens, il parait même que nous fumes 70 000, combien aujourd’hui, qui adhéré voilà deux ans à la vision d’un homme qui l’a illuminée, qui a lu ses livres, ses discours, assisté à plusieurs meetings de campagne et s’est émerveillé que cet homme obtienne 23% dans sa ville de 60 000 habitants. Nous avons commencé la campagne à deux en janvier 2007, nous étions 115 trois mois plus tard.

Puis nous avons créé une section provisoire, été divisés par les élections municipales, obtenu finalement une élue. Puis nous avons créé une section définitive comme partout en France qui m’a fait l’honneur de me choisir comme un des présidents. Nous avons mis en place un règlement intérieur, organisé une présidence tournante d’un an chacun, limité le nombre de mandats à deux et fixé comme règle qu’un élu ne peut pas être président de la section pour éviter toute dérive personnelle. Les décisions se prennent à la majorité des adhérents présents lors des réunions, rien que de très normal dans un parti démocrate.
Depuis des mois, nous observons au niveau départemental une inertie liée à des habitudes héritées du passé qui voulaient qu’un militant « chez ces gens là, ça bougeait pas Monsieur, ça bougeait pas ». mais un nouvel adhérent MoDem, ça a, comme moi, cru que « ce parti je le fais pour vous » disait-il en 2007, et découvert petit à petit que c’était une PME destinée à satisfaire les ambitions de quelques uns qui avaient verrouillé tous les postes stratégiques.

Effectivement, je ne suis pas heureux de ce qui se passe, parce que j’ai adhéré, comme vous, je l’espère bien que… , aux chartes, à la volonté de « faire de la politique autrement » en espérant qu’enfin le mot démocratie reprendrait tout son sens.

Comme vous, probablement, je me suis inscrit à des groupes de travail, à des commissions thématiques pour recevoir en juin dernier un rapport de Corinne LEPAGE nous expliquant que le Président du MoDem avait son programme alors que les adhérents étaient censés en élaborer avec lui un autre et qu’elle allait essayer de lui expliquer qu’il serait bien qu’il prenne en compte le travail des 2 000 personnes qui ont participé à ces commissions.

Puis sont arrivés les élections européennes et une organisation pour le moins difficile à suivre, un résultat lié à une erreur de communication de notre Président qui a reconnu du bout des lèvres une erreur stratégique « ce n’est pas la mort du petit cheval ». Et nous repartons pour la même en 2010, parce que notre leader ne pense qu’à 2012, le reste il s’en tape, il a rendez-vous avec la France.

Je vous le dis clairement, mon cher Max, finie la plaisanterie, parce que des adhérents comme Christophe, Fotini ou moi, il y en aura de plus en plus qui, non seulement ne partiront pas chassés par de petits apprentis ayatollahs dans votre genre, mais vont revenir aux fondements de ce qui nous a rassemblés et fait adhérer parce qu’effectivement, la dette il faut en parler, le développement soutenable cher à Corinne LEPAGE il faut en parler quand on lui laisse la parole, la démocratie et le recul des libertés il faut en parler…. Ce que vous appelez le fond... mais dans ce pays il y a une constitution dont notre Président François BAYROU ne cesse de dire qu’elle est inappliquée, que des contre pouvoirs sont nécessaires, que le Parlement doit reprendre ses droits et légiférer en contrôlant l’Exécutif, que la suppression du juge d’instruction est une régression des libertés et une emprise accrue du politique qui va à l’encontre de la séparation des pouvoirs, sur tous ces points et beaucoup d’autres nous sommes d’accord y compris sur la nécessité de changer le pouvoir et de réfléchir à une sixième République.

Or il se trouve qu’au MoDem, nous avons aussi une constitution, un Parlement qui sert beaucoup à dire oui et à s’auto investir au lieu de contrôler l’exécutif, un organe judiciaire, un Président élu qui fait ce qu’il veut sans s’encombrer de ce qu’il considère comme le « superficiel ». Au sein d’un parti, un Président ça s’élit, ça ne s’autoproclame pas et le verdict de mars 2010 pèsera lourd dans la balance de sa réélection..

@ Christophe:

Une fois encore, je constate que ça dérape sérieusement sur ton blog. Tu es un pro de la com' ( et entre com' et manip' la nuance est parfois très faible) et tu ne peux ignorer ce que tu engendres... J'espère que tu l'assumeras pleinement, sans te défausser sur tes commentateurs, car c'est bien toi qui écris des billets provocs, non?

@Max
A bon je vois qu'il y a une nouvelle fonction au Modem,
celle de videur !!
Et pour quel motif est-on vidé pour "Bavardage ?"
Je ne veux pas vous déranger,
et Je vous laisse faire donc faire consciencieusement et avec mérite
votre travail de Videur.du Modem...

Voilà ce que je pense :

Que ceux qui fustigent nos commentaires regardent ce que nous avons mis dés mi-juillet ici.
Nous avions déploré déjà le manque total de ligne politique du Modem.

Le silence assourdissant pour ce qu'il y ait de la préciser (et pour certains la peur de vieilles chaines qui attacheraient).
Et puis nous avions déjà débattu de manière plutôt sérieuse et respectueuse les uns des autres des alliances et de la ligne Politique du Modem,, avec beaucoup d'avis intéressants me semble-t-il De fait c'est le vide inquiétant de la direction aprés la torniolle reçue qui nous y avait incité et absolument pas des mauvaises intentions.

Mais bon.il faut le dire tout de suite, si les adhérents qui ne sont pas des béni oui oui sont
considérés comme de la racaille à mettre en classe de transition hé bien il n'y a plus qu'à faire des cubes en papier.

C'est le flou artistique de la direction qui engendre ces réactions, qu'elle nous donne enfin
une vision claire et nette de ce que c'est être au Modem, pour que l'on puisse faire un choix d'y rester ou non, et pour d'autre d'y venir ou non, plutôt que ce soit un Machin, une boule de flipper qui roule au hasard. Le Consensus par non choix, il arrive un moment donné où cela ne va plus du tout.

Ceci est mon avis personnel..





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Christophe,

J'apprécie que tu puisses révéler et partager tes informations comme tu l'as fait la semaine dernière concernant MDS et les régionales. Grâce à tes initiatives, les débats et la réflexion avancent à grand pas. Nous gagnons en maturité au sein du MoDem. Toutes ces questions, toutes ces positions prises permettent d'y voir plus clair. A chacun maintenant d'en tirer le meilleur ou le...

Merci Christophe de faire avancer le débat.


Attendons le week-end. www.lemotdemocrate.com

Grégory Magneron - Montrouge

Entre ce qu'on lit dans la presse et les faits, il y a un monde. FB ne dit nullement qu'il n'est pas question d'organiser cet appareil qu'est le MoDem. Il "communique".

Après, je ne dis pas qu'il le fait du mieux possible. Je suis d'accord sur le fait qu'il fait une erreur en prenant cet axe. Il privilégie le fond en occultant la forme adéquate. Car de la forme, il s'en préoccupe un minimum.

@ Fotini : la logique objective n'existe pas. Ce débat en est une preuve.

Vous avez très bien compris que lorsque Bayrou dit "tout cela me paraît superficiel", il fait exclusivement allusion à l'éventualité de nommer un porte-parole puisque, comme le souligne le journaliste, il rappelle l'élargissement du bureau exécutif opéré en juillet. Votre critique ne tient plus du tout la route là...

@ europium,

Vous avez raison, mais ce que dit Fotini est exact, le problème relève totalement de la démocratie au sein d'un parti dit démocrate et de l’aptitude d’un candidat à une élection majeure à s’occuper du « superficiel » de 64 millions d’individus.

Que François BAYROU pense que le plus important est le fond n'est pas incompatible avec la forme. Le fonctionnement du MoDem est biaisé par un slogan BAYROU 2012 qui permet de s'affranchir de toute autre contrainte.

C'est un peu facile comme posture. Alors que tous les partis sont en campagne pour les élections régionales, Marielle de SARNEZ, annonce qu’il faut se donner trois mois. Alors que tous les partis parlent de primaires pour 2012, Marielle de SARNEZ annonce que les primaires concernent les socialistes, pas le centre et qu'elle croit que François BAYROU sera élu en 2012.

C'est aller un peu vite en besogne, parce que pour permettre à François BAYROU d'être le candidat à l'élection présidentielle, encore faut-il qu'il ait été désigné par les militants sauf à s'autoproclamer candidat naturel et serions-nous encore dans un parti démocrate ? Ne sera- t-il pas tenté de la faire en décembre prochain lors du congrès programmatique qui permettra d’élaborer la stratégie pour les trois ans à venir ?
Cette solution permettrait de faire l’impasse sur le résultat des régionales et de tout miser sur la présidentielle en se débarrassant du « superficiel ».

Que François BAYROU « ait beaucoup réfléchi » nous comble d'aise et nous promet dès demain de belles envolées lyriques, mais il faudra bien que l'intendance suive et soit en phase avec le discours. La liberté d’expression telle qu’on la pratique sur ce blog est un corollaire de la démocratie, mais le suffrage universel est la réponse immédiate du citoyen au candidat. Ce qui a permis à Nicolas SARKOZY d’être élu, c’est que de nombreux Français pensaient qu’il était le plus apte à gouverner, malgré un déficit de fond.

À force de s’isoler de sa base, François BAYROU fera du MoDem soit un parti avec un candidat sans militants soit un parti de militants qui se choisiront un autre candidat. Il disait en 2007 : « Le Béarnais est pauvre mais il ne baisse pas la tête », ça promet !

c'est bien Christophe, vous avez trouvé le bon moyen pour faire parler de vous dans les journaux (le JDD, le Point, l'Express)...
et après ?

vous vous cristallisez sur des aspects formels, mais de tous temps Bayrou a fonctionné comme ça, vous n'allez pas le changer.

j'aime bien ce que dit le dénommé "Max" en revanche, car il croit au FOND du projet, pas aux pures questions de gouvernance...

@fotini

D’accord, mais les insultes gratuites et les attaques sans argumentations ne font pas avancer les choses.

le, voire les sujets mis en exergue par CG méritent un meilleur traitement..... que l’on soit en accord ou pas avec CG !!!!

cool, cool, cool, .....revenons au sujet de départ?